Regulace teploty v bytě, vytápěno plynovým kotlem

[PavelFF]

Nagant:
Podle mě ti nepomůže jiný regulátor, pokud budeš mít kotel s KONSTANTNÍM VÝKONEM (bez modulace). Štelováním regulátoru bys jen způsobil, že bude teplota v bytě kolísat o víc stupňů, což je nežádoucí z hlediska tepelné pohody. Nebo nebude kolísat, ale kotel začne spínat a vypínat ještě častěji.
Je to prostě dáno tím, že kotel má v daném případě moc velký výkon a vyhřeje vzduch v místnosti velmi rychle. Pokud je prodleva mezi dvěma topícími cykly krátká, tak to spíš znamená, že místnost má velké ztráty tepla.

Mám stejný kotel (Mora 674) a taky mi trochu vrtalo hlavou, že topí dost krátce a pak vypne. Jenže pak to trvá dost dlouho, než znovu začne topit. Řekl bych, že to není 1:1 , jak uvádíš, ale třeba 1:5 nebo 1:10 (topí:netopí).

Mně montér, co mi kdysi kotel opravoval, snížil výkon kotle v režimu topení (protože manželce se zdál příliš hlučný plamen), takže vytápění místnosti trvá déle, než předtím. To by ti asi pomohlo , ale je nebezpečí, že pokud bude venku -40 stupňů, tak by to nemuselo stačit místnost vyhřát i při trvalém chodu.

Kdybys začal škrtit ventily na radiátorech, dosáhneš leda toho, že ti začne vypínat kotlový termostat (zhasne plamen a čerpadlo jede dál).
To se stává, když se začne vytápět dlouhodobě studený byt třeba po návratu z dovolené, ale ne pokud tam trvale přebýváš.

Mně zas není jasné, jak je to s účinností kotlů, které mají plynulou modulaci plamene. Měl jsem pocit, že se říkávalo, že kotel je navržen tak, aby měl maximální účinnost při plném výkonu (staré kotle jiný výkon ani neumějí). Potom ovšem při snížení výkonu modulací plamene u nových kotlů účinnost klesá. Je tedy otázka, jestli topit trvale s minimálním výkonem, nebo topit plným výkonem jen na pár minut a pak pauza. Z prospektů se člověk nedozví pravdu, ale jen to, co zrovna potřebují vnutit potenciálnímu kupci, aby si koupil jejich nový výrobek.

[Nagant]

Minulý týden jsem si s tím trochu pohrál, abych to nějak ponastavil.
Kotel vypíná při cca 70 - 72 stupních topné vody. Na radiátorech jsou podle všeho škrticí ventily, mám je nastavené tak, aby byl nejvíc a nejrychleji vytápěn obývák. Termostat je v druhé místnosti (ložnice).
Systém topení mám nyní následující:
Na pokojovém termostatu termostatu REGO (v ložnici) mám nastavenou teplotu cca 23 stupňů, večer zapínám noční režim, tím pádem kotel celou noc netopí až do druhého dne do příchodu z práce (cca v 16 hod). Když přijdu z práce, termostat přepnu na denní provoz, v obýváku mám tak cca 18 stupňů, tak za hodinu stoupne teplota na 20,5 a za další cca hodinu na 22 - 23 stupňů. Tam se udržuje občasným zapnutím kotle.Tak hodinu a půl před spaním mohu termostat přepnout na noční režim, vyhřáté stěny obýváku už teplo vcelku udrží. Ráno je v obýváku něco nad 18 stupňů, to se drží až do příchodu z práce.
U kotle mám přibastlený nějaký časový spínač, ale ještě jsem to s ním nezkoušel, chci to teď zkusit - aby to začínalo topit tak hodinu před příchodem z práce, možná bude takovéto řešení stačit.

V únoru jsem měl průměrnou spotřebu plynu 8 krychlových metrů denně, což mi připadá docela dost, byť při "papírové" spotřebě kotle 2m3/h to asi není nic nemožného, ovšem nevím, jak by to vypadalo při normální zimě.

[PavelFF]

To co popisuješ je podle mě normální.

Spotřeba plynu jakžtakž souhlasí - 2 hodiny kotel topí naplno po příchodu z práce (=> 4m3) . Pravděpodobně ale taky ohříváš vodu na koupání, na nádobí apod. Tam je spotřeba plynu vyšší, než při ohřevu vody na topení.

Aby to nedělalo :

[Nagant]

Jo, ten ohřev vody je další záležitost. Pokud chci mít vodu opravdu teplou - na mytí mastného nádobí nebo na sprchování pak musím zapnout režim KOMFORT.
Pak se přihřívá voda ve výměníku. Ovšem při sprchování musím pustit jen málo vody a ve vhodný okamžik přihřívání vody ve výměníku, jedině tak dosáhnu konstantní teplotu.
Tento režim zapínám jen na nezbytně nutnou dobu.

Mimochodem, pokud nejede topení, nefunguje ani teplá voda? Kotel si to neohřeje v okruhu TUV?

[PavelFF]

Je to tak, pokud chceš horkou vodu na nádobí, koupání apod, tak musí být puštěný komfort. Jedině tak je možné odebírat jen malý a horký proud vody (který by jinak nestačil spustit plamen).

Pokud nemám spuštěný komfort a netopím (v létě), tak trvá docela dost vteřin, než začne téct trochu teplá voda. Mezitím spousta vody vyteče bez užitku. A když chci, aby byla voda navíc horká, musím snížit průtok, jenže od určité hranice zase zhasne plamen a voda je znovu studená.

V zimě je ve výměníku jakžtakž vlažná voda (protože se topí), takže teplá voda se objeví v kohoutku trochu dřív.

Měl jsem v úmyslu doplnit kotel funkcí "teplá voda na požádání" , jak to má např. Junkers (?), a sice , že spustím vodu na vteřinu a pak ji zase zavřu. To uvede v činnost dočasně funkci komfort, takže za cca 10 vteřin můžu odebírat teplou vodu, aniž by mi vyteklo na kanál několik litrů vody, než se prohřeje výměník. Mám totiž kotel mimo koupelnu. Nakonec jsem se na to vykašlal, ale asi by to šlo. Byl to jednoduchý časovač s 555 a měl jsem to na zkušební desce.

Komfort má takovou dost blbou vlastnost , že nejdřív teče studená, pak vlažná, pak horká, pak akorát. Když sprchuji děti, musím čekat na tu horkou fázi a odklonit to vedle

[Nagant]

Tak to jsou cenné poznatky, že se mi to chová normálně - na tento typ kotle. Je to mé první setkání s rychloohřívacími kombinovanými kotli - doma u rodičů se používá kotel Mora 666, průtokový ohřívač PO35 a plynový sporák (o tom jsem se ještě nezmínil, mám taky plynové hořáky sporáku) a prý mají o dost menší spotřebu, byť je topení zapnuto podstatně delší dobu, víc vaří... Ovšem jak jsem koukal do návodu kotle Mora 666 tak spotřeba zemního plynu je při plném výkonu 1,4 m3/s, při režimu "sporo" poloviční. Plný výkon se používá tak půl hodinky pro ohřátí topné vody, pak se jede jen sporo a v místnostech je 25-27 stupňů. To s kotlem Mora 674 nejsem asi naprosto schopen dosáhnout, byť jde samozřejmě o správné naprojektování topení a vlastnosti domu.
Ale 23 stupňů je pro tepelnou pohodu dostačující.

[badoch]

To neřeš , jaro je za dveřmi
Ale podle mne máš docela velký rozdíl teplot útlum/komfort, kdysi jsem taky experimentoval s topením spotřebou teplotami a déletrvající měření a sledování potvrdilo to, že při velkých rozdílech teplot jsem dosahoval větší spotřeby plynu jako např při noc 20/den23. Takže pozor nato.

[Nagant]

Doufám, že už bude tepleji.
Pořídím nějaký programovatelný termostat a uvidím.

[Nagant]

A co se myslí u tohoto kotle (Mora 674) trvalým a přerušovaným chodem čerpadla? Resp. kdy použít ten trvalý? Dočetl jsem se, že v případech, kdy jsou na radiátorech termostatické hlavice, ale kdy jindy?
Na všech radiátorech mám škrticí ventily, dle všeho.

U kotle jsem zprovoznil mechanický časový spínač (s hodinovým strojkem a otočnou vačkou), překlenul jsem tím pokojový termostat (svorky 1 a 2), na dočasnou dobu do pořízení lepšího termostatu je to funkční, byť ne zcela elegantní řešení.

[PavelFF]

[Nagant]

Lepším termostatem myslím takový, který,kde budu moci nastavit hysterezi, budu ho moci mít v místnosti, co potřebuju a bude programovatelný, tedy nikoli jen bimetal s kolečkem.

Co se týče topení, tak mé výzkumy - po vypnutí kotle kotlovým termostatem kotel 10 minut chladne a dalších 15 minut se ohřívá, absolutní časy se mohou měnit dle pokojového termostatu, ale poměr zůstává, takže o nějakém poměru 1:5 nebo snad 1:10 (topení/chladnutí) si mohu nechat zdát.
Asi mj. velké ztráty v trubkách vedoucích zdmi a podlahou a velké ztráty zdmi, proto ten dotaz na trvalý chod čerpadla, zda by mohl mít v něčem pozitivní efekt.

Přes ten mechanický časový spínač (viděný např. v Hypernově) to právě mám, je upraven na průchozí vidlice-zástrčka, řízený spínač je použit na překlenutí svorek 1-2 (top jen dle kotlového termostatu). Možná jsem ho jen špatně popsal, ale princip nastavitelné vačky tam prostě je, nemohu si pomoct.

[PavelFF]

Princip vačky nepopírám )
Já jen , že doma mám kotel napájený z obyčejné zásuvky na 230V, takže mně by teoreticky stačilo přes spínač zapojit napájení celého kotle a nemusel bych vůbec zasahovat do vedení od regulátoru ani kotle. Taky bych se zbavil oněch 4W, co kotel žere naprázdno, když netopí.

Ale teprv teď jsem pochopil, že to potřebuješ regulovat KOTLOVÝM termostatem. Což nechápu, protože to je údajně podle návodu méně dokonalý způsob a podle mě taky.

Proti programovatelnému termostatu nic nemůžu říct, ale větší hystereze regulátoru způsobí, že budeš v místnosti nejdřív pociťovat větší zimu a potom zase velké teplo.

[Nagant]

Ono mi jde spíš o to nějak to "spářit" - opravdu teplou vodu v kotli, rozžhavené radiátory a přitápění v rozumných intervalech, to vše jen po část dne.
Díky za rady, musím se s tím už nějak popasovat.

[Nagant]

Tak jsem pořídil bezdrátový programovatelný prostorový termostat BPT21. Až budu mít více zkušeností a poznatků z delšího provozování, rád se o ně podělím.

[Jozef_SK]

ďakujem obidvom pánom za hodnotné informácie. Ja som nakoniec objednal BPT30 (potrebujem 2 rôzne týždňové programy, BPT21 má len jeden) a idem nahradiť staré Rego.