Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Náhrada můstku a tranzistoru stabilizovaného zdroje
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sklipky



Založen: Jan 16, 2012
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: pá červenec 22 2022, 6:51    Předmět: Citovat

Zaky napsal(a):
Ale no tak. Samozřejmě do série se sekundárním vinutím, přičemž směr vinutí musí být opačný, než je směr vinutí sekundáru. Tak to bude odčítat.


Tak to odčítací vinutí opravdu funguje. Poslední závit už jsem tam tak tak narval (málo místa), ale vyšlo to přesně na 23,9V naprázdno.

Problém je, že ten zdroj je opravdu měkký. Když jsem připojil jako zátěž 20V motor z Aku vrtačky, tak to z 20V kleslo na cca 16-17V a proud byl jen 1,8A. Zapojení by mělo umět 30V při 3A. Trafo má 100VA, takže tam by asi s výkonem neměl být problém.

Je to tedy tím, že se přidalo odčítací vinutí Question

I pokud to nebude fungovat, tak jsem rád, že jsem si něco takového vyzkoušel v praxi Idea



trafo s odcitacim vinutim.jpg
 Komentář:
 Velikost:  251.7 kB
 Zobrazeno:  55 krát

trafo s odcitacim vinutim.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4589

PříspěvekZaslal: pá červenec 22 2022, 7:38    Předmět: Citovat

Čiže to trafo je navrhnuté tak, že 24V dáva pri 100W zaťažení, teda pri odbere 4,14A. Naprázdno potom o odpor vinutí viac.

Ak to takto lieta, tak namiesto zenerky bude lepšie použiť LM317.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5097
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá červenec 22 2022, 10:44    Předmět: Citovat

Takové chování je u tohoto typu zdroje je v podstatě vlastnost daná zapojením. On umí dávat 30V a umí dávat 3A, ale neumí to současně.
U tebe k tomu přispívá dosti měkké trafo a přimotáním závitů se to ještě trochu zhoršilo. Ale trafo je měkké i bez úprav.
Musel bys mít staré , "nehospodárné"(tj. poctivé) trafo s tvrdší charakteristikou. Potom bys nemusel uměle snižovat napětí naprázdno a ani by napětí se zatížením neklesalo tak strmě.
I tak bude výstupní napětí menší než bys čekal. Úbytky vznikají na usměrňovači, na regulačním IO , na dvou výstupních tranzistorech, na bočníku... Voltík k Voltíku a tohle je výsledek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: pá červenec 22 2022, 11:36    Předmět: Citovat

No, tady by pomohlo to relátko, co by odeplo odčítací viutí při vyšším odběru. Jen by muselo být tak rychlý, aby při odepnutí zátěže nevzniklo přepětí na OZ, což v praxi není až zas tak jednoduchý. Cool

Taky to má sklony ke kmitání.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6732
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá červenec 22 2022, 11:46    Předmět: Citovat

Já bych to vůbec neřešil, jak často kdo potřebujete plný proud při plném napětí? Dle mého názoru realizovat lineární zdroj 30V 3A bez přepínání odbočky na trafu není příliš rozumné kvůli veliké výkonové ztrátě. Za rozumný zdroj považuji BS525, který je 30V 1A a na valnou většinu bastlení i v zaměstnání mi plně stačí, přičemž za velice důležitý parametr považuji hlavně dobře fungující proudové omezení. V případě potřeby mohu zapojit větve zdroje paralelně a získat proud do 2A. Na větší proudy mám takovou tu levnou docela příšernou spínanou Čínu do 10A, tam už se ale o dobře fungujícím proudovém omezení hovořit nedá.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: pá červenec 22 2022, 12:08    Předmět: Citovat

Já jsem sem snad před 10 lety dával schema zdroje se dvěma LT, co měl jedním potenciometrem regulovanou spínanou předstabilizaci i lineární stabilizaci. Ale v českém myšlení se stále nic nezměnilo a pořád se staví podobný experimety.

Já mám situce, kdy potřebuju krátkodobě ze zdroje 30+30=60V v serii a 3A, nebo paralelně 30V/6A. Ale určitě s tím nehoním vrtačku. Very Happy

Ale nejhorší jsou opravdu ty situace typu 3V3/3A, to je pro lineár bez přepínání peklo.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2827

PříspěvekZaslal: so červenec 23 2022, 14:35    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Takové chování je u tohoto typu zdroje vlastnost daná zapojením. On umí dávat 30V a umí dávat 3A, ale neumí to současně.
U tebe k tomu přispívá dosti měkké trafo a přimotáním závitů se to ještě trochu zhoršilo
.

Zapojení to umí, byť vnáší asi 3V úbytku a ten je závislý na zatěžovacím proudu, protože snímací shunt má 0R5, při 3A na ně ubyde 1,5V. Problém je s vlastnostmi trafa.
Pokud to trafo při zatížení 4A dá 24V střidavých, je to v cajku.

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek


Naposledy upravil kulikus dne so červenec 23 2022, 17:22, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5097
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so červenec 23 2022, 17:09    Předmět: Citovat

Dobře, řekněme, že trafo při 24V dává špičkovou hodnotu asi 34V.
Z toho asi 2V ubere usměrňovač.
Asi 2V ubere TL081.
Asi 2V ubere Darlington.
Asi 1,5V ubere bočník.
K tomu ještě propad v napájení vlivem nedokonalého vyhlazení za usměrňovačem.

34V - 7,5V = 26,5V. Úbytky se mohou lišit, ale je zřejmé, že 30V při 3A není možno dosáhnout ani s ideálním trafem 24V.

Problém je, že dnešní 100W trafa mají k ideálu daleko.

Použité trafo má uváděno naprázdno napětí Uef = 27V => Umax = 38,2V. I při plusové toleranci napájecí sítě bych to nechal tak - žádné přimotávání odčítacího vinutí. Něco srazí usměrňovač a vyhlazovací elyt 3G3 taky nedovolí dosáhnout teoretické špičkové hodnoty.

Buď IO přežije nebo ne. Ale nebudu se dobrovolně připravovat o maximální dosažitelné napětí zdroje (nijak vysoké).
Tak bych to udělal a vidělo by se. Ale není to inženýrské a zodpovědné, kvůli plusové toleranci napětí 230V/50Hz. Takže to nemůžu doporučovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2827

PříspěvekZaslal: so červenec 23 2022, 17:46    Předmět: Citovat

Souhlasím, trafo nech jak bylo tj. bez odčítacího vinutí, OZ napájej přes zenerku která jim sníží napájecí napětí o zenerovo napětí (5V2) tj. pod maximálních 40V.
Zdroj pak pojede jak má. Pokud poženeš přes ni i ventilátor (100mA), dej tam zenerku na 1W.
Výhodnější by bylo předřadit před 7824 samostatný paralelní regulátor s rezistorem a zenerkou k gnd.

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5097
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so červenec 23 2022, 18:47    Předmět: Citovat

Těch sražených 5V bude scházet na výstupu. To si nepomůžeš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3405

PříspěvekZaslal: so červenec 23 2022, 19:46    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Z toho asi 2V ubere...

Ještě R15, co 1 mA do buzení darlingtonu, to 1V fuč.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sklipky



Založen: Jan 16, 2012
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: po červenec 25 2022, 7:15    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Takové chování je u tohoto typu zdroje je v podstatě vlastnost daná zapojením. On umí dávat 30V a umí dávat 3A, ale neumí to současně.
U tebe k tomu přispívá dosti měkké trafo a přimotáním závitů se to ještě trochu zhoršilo. Ale trafo je měkké i bez úprav.
Musel bys mít staré , "nehospodárné"(tj. poctivé) trafo s tvrdší charakteristikou. Potom bys nemusel uměle snižovat napětí naprázdno a ani by napětí se zatížením neklesalo tak strmě.
I tak bude výstupní napětí menší než bys čekal. Úbytky vznikají na usměrňovači, na regulačním IO , na dvou výstupních tranzistorech, na bočníku... Voltík k Voltíku a tohle je výsledek.


Díky za vysvětlení Idea
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sklipky



Založen: Jan 16, 2012
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: po červenec 25 2022, 7:21    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
Souhlasím, trafo nech jak bylo tj. bez odčítacího vinutí, OZ napájej přes zenerku která jim sníží napájecí napětí o zenerovo napětí (5V2) tj. pod maximálních 40V.
Zdroj pak pojede jak má. Pokud poženeš přes ni i ventilátor (100mA), dej tam zenerku na 1W.
Výhodnější by bylo předřadit před 7824 samostatný paralelní regulátor s rezistorem a zenerkou k gnd.


Myslíš to schéma, co posílal jardafiala ? Ve schématu je u diody označení 5V1, ty píšeš 5V2. Jaká zenerka by to měla být ? Myslím konkrétní typ.

Jako chlazení jsem na ten 24V výstup pro ventilátor dal do série dva 12V ventilátory. Jeden bude foukat do šasí na chladič toho výkonovýho tranzistoru a druhý je na vrchu šasí nad chladičem a vyfukuje ven.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5097
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po červenec 25 2022, 10:31    Předmět: Citovat

Zenerka 5V1 nebo 5V2 (to je jedno). Ochráníš tím sice IO před možným přepětím(ono pravděpodobně vůbec nenastane), ale na druhou stranu se s napětím na výstupu dostaneš spolehlivě o 5V níž než bez zenerky. A to nechceš.
Vykašli se na zenerku, odčítací vinutí a zapoj to podle plánku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4589

PříspěvekZaslal: po červenec 25 2022, 12:43    Předmět: Citovat

Nie zenerku, ale LM317.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.27 sekund