Co nebrat z Hadexu ?

[Lojza1]

Když se tu tak zabýváme všudypřítomným šuntem, co takhle značkové lumidky ? (Já jsem ten navržený název pro LED zdroje ve světelné technice přijal.) Před dvěma měsíci jsem si koupil za nezanedbatelnou částku filamentový nejspíš originál Philips 23 W. Nedávno náhle zablikal a odešel. Když jsem se to chystal rozebrat, všiml jsem si prasklinky na baňce. Už dříve jsem se pídil a nedopídil, jestli je v těch baňkách nějaká třeba inertní a třeba lépe teplo odvádějící náplň. Dost možná tam něco takového bylo a pak už ne. Myslel jsem si, že tu poruchu mohla způsobit vzdálená bouřka, protože následně našroubovaná trochu slabší lumidka Philips za zdálky se ozývající bouřky také takto zablikala, než jsem ji pak hned raději vypnul. Jenže ono to pak zablikalo i za klidného počasí a dnes za slunečného dne zablikala ještě mnohem silněji. A to jsem k objímce mezitím raději doplnil varistor. Napadlo mě, jestli nemám nějaký nespolehlivý jiskřící spoj v rozvodu, ale zářivka s integrovaným elektronickým předřadníkem ("úsporka") a teď ani obyčejná žárovka neblikají. Říkal jsem si, že třeba bouřka nebo porucha v instalaci poškodila elektronický předřadník, třeba má smysl zkusit baňku s filamenty napájet přes tlumivku a usměrňovač v pozici žárovky a třeba ji i stmívat stejně jako původní žárovku. Už jsem tu silnou lumidku rozebral a protože oproti předpokladu i baňka s filamenty vypadala mrtvě, otevřel jsem i ji. Skleněná baňka velice ochotně praskala bez většího namáhání. Byly tam dvě paralelní čtveřice filamentů spojené v sérii a jedna čtveřice byla shledána kompletně celá přerušená. Ta druhá při napětí 100 V běží, ale dva filamenty nespolehlivě a v jednom z nich jedna LED zhasíná při malém proudu. Při odpovídajícím proudu 100 mA svítí většinou vše kompletně, ale ty dva filamenty nezávisle na sobě tu a tam zablikají typicky při nějaké i malé změně proudu. Wtf ? Tohle se přece nemohlo stát provozními podmínkami. Lumidka běžela v otevřeném prostoru, na povrchu byla její rozměrná baňka celkem chladná. Už od problémů s nedostatkem elektřiny jsem celý dům vybavil lumidkami. Většina Osram, něco Philips. Vše dosud vypadalo dobře a teď mi v jedné pozici náhle odcházejí jeden Philips po druhém.

Doplnění: Zkusil jsem ze zvědavosti zapojit filamenty přes nf tlumivky s využitím Graetzu a elytu, jedna tlumivka na střídavém vstupu, druhá mezi elytem a filamentem. Na regulačním trafu to fungovalo, ale s výraznými ztrátami v tlumivkách. S jednoduchým triakovým stmívačem ta induktivní zátěž nefunguje resp. funguje jen při větším jasu, Je to nanic.

[rnbw]

23W je na tie filamenty vela, neuchladi sa to.

[rnbw]

23W je na tie filamenty vela, neuchladi sa to.

[Lojza1]

[rnbw]

LED neznasaju vysoke teploty, preto su LED ziarovky s vyssim vykonom problemove, filamentove obzvlast. Ta 8W by mohla vydrzat.

[rnbw]

LED neznasaju vysoke teploty, preto su LED ziarovky s vyssim vykonom problemove, filamentove obzvlast. Ta 8W by mohla vydrzat.

[Lojza1]

rnbw: Tak to je přece jasné, že celou dobu jde o hledání kompromisu mezi cenou (množstvím diod a jejich chlazením) a životností (množstvím diod a jejich chlazením). Ty lumidky nemají životnost statisíce hodin, i když by jistě mohly i při těch třeba 23 W. Vyplatilo by se to v delším horizontu, i kdyby pořizovací cena byla násobná. Pokud firma jako Philips u té mojí odešlé

https://www.tme.eu/cz/details/76465400/zdroje-svetla-osvetleni/philips/8718699764654/

uváděl na krabičce nejspíš nějakých 20 000 hodin (už nevím přesně), tak bych si myslel, že vydrží i v létě déle, než dva měsíce, a jak to Philips za ty peníze vyrobí bych považoval za jeho starost.

Ještě jsem to teď trochu zkoumal a elektronický předřadník funguje bezvadně. Opravdu to odešlo rychlým zestárnutím filamentů (což naznačuje, že ta slabší Philips odejde zanedlouho, když už také zablikala). Předřadník funguje správně i s jedinou paralelní sadou filamentů a asi mu to nevadí. Proud je nastaven snímacím rezistorem u spínacího tranzistoru. Vyměnil jsem původní dvojici 2R2 a 6R8 za jeden 3R3. Proud filamenty je teď poloviční a třeba to tak bude ještě nějaký čas sloužit. Svítí to i takto zredukované slušně. Mimochodem z nepozornosti jsem napřed osadil v krabičce špatně zařazený rezistor 33R a i s ním to docela správně regulovalo proud na přiměřeně nižší hodnotu. Ta elektronika je při těch nepatrných rozměrech hezká. Bohužel hodně zatmelená. Opravdu mě mrzí, že se k tomu rezistoru nelze dostat bez nejspíš úplného zničení patice a ohrožení baňky. Snížit proud u nové silné lumidky třeba na polovinu by bylo lákavé.

Jen na okraj: Ty proudy už měřím novým multimetrem ukázaným na předchozí stránce. Na rozdíl od digitálního či jinak elektronického se pasivní mechanický multimetr lépe hodí do zarušeného prostředí spínaných měničů. I proto jsem si ho postavil.

[rnbw]

Nabuduce nerozoberat, ale reklamovat.

[rnbw]

Nabuduce nerozoberat, ale reklamovat.

[Lojza1]

[ransom]

Jenom k těm baňkám.
Jeden čas jsme brali filamentové LED žárovky McLed. Prostě proto, že je držel náš velkoobchodník elektro. U jedné se mi podařilo rozbít baňku. Tak jsem ji nevyhodil a pro srandu si ji vzal domů, že to zkusím. Funguje už nejmíň tři roky. Nevzpomenu si už na výkon, ale běžně jsme používali 7,5W nebo nějak tak. Ironie je, že zrovna tyhle byly jinak až neuvěřitelně poruchové a měnili jsme je tak dlouho, až jsme je přestali brát.

[Lojza1]

ransom: Moc díky za tu zkušenost. Přinejmenším tedy baňka nemusí být s nějakou speciální náplní nezbytná pro ochranu filamentů. Možná se bez baňky filamenty chladí o tolik lépe, že je lepší baňky odstraňovat.
Z dálky jsem si během času všímal, že lumidky používaly nejprve LED v blízké oblasti UV a v současnosti modré LED. Nebo je to jinak? Psávalo se o možném riziku dlouhodobého působení primárního záření LED na zrak. Blízké UV může baňka částečně pohltit. Na rozdíl od zářivky, kde tvrdé UV-C trubice z měkkého skla nepropustila prakticky vůbec. U té modré, pokud je spektrálně čistá a nemá UV složku, tj. je prostě modrá podobně jako modrý luminofor ve třípásmové zářivce, bych se toho asi nebál. Otevřenou baňku sundám, pokud se už tak rychle opotřebované filamenty dožijí zaprášení jejího vnitřního matného povlaku. To je volně nanesený jemný prášek.

[Lojza1]

K mému multimetru z předchozí stránky. V tradici užívání názvů ze skutečné, pokroucené i mýtické historie Čechů jsem jej pojmenoval Děvín. Jak jej teď používám a zapichuji kladný banánek podle potřeby tam či onde, cesta k aluzi na hrad vybudovaný Vlastou a jejími bojovnicemi naproti Vyšehradu v časech kněžny Libuše je prostá, přímočará, povrchní.
Aktuálně o těch desetiotáčkových potenciometrech. Ještě si ale dám přestávku do další zkoušky.
Hadex k mé opakované reklamaci verze 10k ve výsledku přistoupil maximálně vstřícně a v mezích možností zodpovědně. Ještě jim chci poděkovat a poreferovat. Zároveň jsem, oproti deklarovanému předsevzetí, chtěl využít šanci koupit další kus verze 50k snad ze stejné šarže, z jaké mi jeden kus funguje. Takže se mi různými cestami nakonec sešly další vzorky verze 5k 1 ks, 10k další 1 ks ke dvěma předchozím a 50k další 2 ks k jednomu předchozímu. Zatím jsem zjistil, že všechny 4 nové vzorky zezačátku krutě chrastily, ale urputným přejížděním běžců chrastění víceméně utichlo. Asi nejzatvrzelejší byla verze 10k, která byla dost zatvrzelá už v předchozím vzorku (úplně první vzorek měl od počátku přerušený odporový drát a tento vzorek jsem na chrastění nezkoumal, protože jsem ještě o chrastivosti Bournsů nevěděl). Připomínám, že ve zdroji KB127 jsem nakonec použil první vzorek 50k a u toho jsem si chrastění nevšiml, ale mohlo jen vymizet dříve, než jsem se o této vlastnosti dozvěděl a začal si jí všímat.
Že chrastění projížděním běžců postupně utichlo neznamená, že utichlo navždy. Proto bych chtěl pokus s odstupem času zopakovat. Výsledku se obávám. Určitě se ale nevrátím ke vzorku 10k.
Zatímco první vzorek 10k měl už při dodání přerušený odporový drátek, u druhého vzorku se při provozu v BK127 začal ve spirálce odporového drátku objevovat občasný zkrat. Třetí vzorek jsem nyní připojil konci spirálky na napětí 30V přes Děvín na rozsahu 6 mA, s proudovým omezením zdroje nastaveným na cca 20 mA. Připomínám, že deklarovaná zatížitelnost potenciometru je 2 W. Po chvíli jsem si všiml, že ručka Děvína už není uprostřed stupnice, ale je na dorazu a napětí na zdroji spadlo proudovým omezením. Na potenciometru jsem pak mezi konci spirálky naměřil 490 Ω. Takto zkratované to už zůstalo. Vypadá to na šarži kompletně postiženou takovýmito vadami. U verzí 5k a 50k se při napětí 30 V zatím zkrat neobjevil.
Abych nezapomněl, s evropským zastoupením Bournse proběhla komunikace obousměrná. Bourns nezpochybnil originalitu součástky ani podle detailních fotek, ale odkázal na seznam autorizovaných distributorů na jejich webu. Asi nejbližší jsem tam viděl RS, Hadex tam uveden není. K problému Bourns doporučil, aby jim Hadex vadné kusy vrátil. V tom se nemohu osobně angažovat, protože vůči mně Hadex reklamaci podle možností vyřídil, ale tlumočil jsem to reklamačnímu oddělení. V RS to kupovat nebudu, protože bych řádově dráž mohl koupit totéž a zdroj BK127 mi za další výdaje času nebo peněz a následné trampoty nestojí.

[Valdano]

[Lojza1]

Valdano: Bohužel různě po chodbách, schodištích a podobně umístěné lumidky od Osramu 4 W a 7,5 W sice zatím neodcházejí, ale uvědomuji si, že odešlé Philipsy v porovnání s nimi běžely mnohem větší díl času od zakoupení. Když bych to sečetl, Philips 23 W běžel dva měsíce v létě řádově nějakých max. 10 hodin denně. Tedy ustál orientačně 500 hodin. Ano, mám tady krabičku od nového kusu z reklamace a na ní píšou 15 000 hodin, 15 let, 20 000 cyklů zapnutí / vypnutí. Vyrobeno v Číně. To je Philips, jak tuším říkávala televizní reklama. Tak to potom nekupujte raději levný šunt v Hadexu. Mezi levným zbožím a drahým zbožím je prokazatelný rozdíl v ceně.
Po snížení proudu na polovinu a celkového výkonu na čtvrtinu vyřazením vadné čtveřice paralelně spojených filamentů mi to torzo tady dál svítí a už se dál nekazí, jen při zapnutí někdy zablikají ty trochu nakousnuté dva za čtyř zbylých filamentů.
Ta slabší, 13 W, ustála tak dvojnásobek času, ale v zimním období. Blikat začala už hned po uvedení do nového provozu v létě. Upravil jsem ji ve stavu, kdy začínala silně blikat po zahřátí, ale chladná po zapnutí neblikala. Rozřezal jsem patici, snížil jsem v předřadníku proud filamenty na polovinu a spolu s odříznutým torzem odešlé žárovky zakrytoval delší trubičkou slepenou ze silnějšího lesklého papíru. Má to teď dlouhý krk, za který to visí ze stropu v koupelně. Byl to po hodně poškozeném Philipsu 23 W první kus, u kterého jsem snížil proud při zachování původní baňky. V koupelně nemá moc co hořet, kdyby se ten papír při poruše vznítil a hořící spadl na zem. Vzhledově to není tak zlé a svítí to víc než dost i při příkonu 6,5 W. I u tohoto fakticky již vadného kusu nepozoruji při polovičním proudu (a polovičním výkonu) žádné problémy nebo zhoršování stavu. Následně jsem preventivně upravil další tři již delší čas nainstalované kusy 13 W, které běžely méně a zatím nezazlobily. Na dva jsem už mezitím zapomněl a vzpomněl jsem si, až když jsem při zadávání reklamace viděl na faktuře 4 koupené kusy. Postupně jsem se naučil dělat krčky kratší, jeden úplně bez papírového prodloužení. Mám teď před dokončením úpravu kusu 23 W z reklamace rovněž bez papírové trubičky. Časem dodám nějaké fotografie. TME hladce vyřídilo i tu druhou reklamaci, nový kus 13 W jsem ještě nerozbalil a neupravil. S těmi třemi kusy se mi nechtělo čekat, až začnou zlobit, a pak je také reklamovat. Při malé vytíženosti by možná přežily 2 roky a mezitím přece jen občas trpěly plným výkonem.
Dalo to ale strašně moc práce. Především řezání, broušení a další úpravy žárovek, abych získal co nejvhodnější torza s paticemi. Dělal jsem to s představou, že to bude použitelné opakovaně i s příštími lumidkami. Snad by bylo rozumnější použít plastová torza z odešlých zářivek s integrovanými předřadníky.
V minulosti jsem měl někde osazené žárovky a tam, kde byly zářivky, jsem rozsvěcel a zhasínal uvážlivě. U lumidek jsem se také snažil nerozsvěcet zbytečně na krátký čas, a protože už žárovky nemám skoro nikde, bylo to protivné. Podle konstrukce předřadníků soudím, že vadí pouze teplotní cyklování filamentům kvůli roztažnosti té organické hmoty s obsahem luminoforu, ve které jsou LED zapouzdřené. Vadí to kontaktům spojovacích drátků. Myslím si, že filamenty u Philipse odcházejí tak, že se drátek v místě přivaření utrhne a potom má kontakt jen mechanickým přitlačením v té organické hmotě. Když se ta ohřeje a roztáhne, kontakt se přeruší. Jak to tam zajiskří, postupně se kontakt zhoršuje. To by znamenalo, že jen opravdu krátké rozsvícení, při kterém se filament moc neohřeje, by vadit nemuselo. Doufám, že snížení výkonu na polovinu, při kterém bych očekával snížení ohřevu filamentů aspoň o třetinu (sníží se i proudění chladicího plynu), výrazně sníží choulostivost na cyklování.

Díky za odkaz na Modus. Moc bych jim přál, aby prosperovali. Vypadá to pěkně, parametry mi letmo připadají slušné a cena je zajímavá. Bohužel je to výrobní program do období konjunktury, kdy se budují nové kancelářské prostory. Ale asi to nebudou mít snadné. Přece jen, u LED píšou sice i Německo, ale reálně bych to viděl spíš na tu Asii. Strategicky je dobré se Číně vyhýbat a využít jiné asijské dodavatele, to ano, ale takové věci se doopravdy v Evropě úspěšně kompletně vyrábět teď asi nedají, to by bylo v rozporu se současným místním blahobytem. I dobré svítidlo jistě část světla pohltí a tu nepohlcenou by mělo poslat správným směrem. Pokud v porovnání s lumidkou Philips je světelná účinnost slabší, bral bych to v této souvislosti. Kdybych rekonstruoval dům a chtěl zasáhnout do jeho čistého funkcionalistického stylu z konce meziválečného období, jistě bych se o Modus zajímal.

[Valdano]

Popravdě začíná to být už trošku úsměvné. To co by mělo být určeno spíš jako běžný spotřební materiál alias LED žárovky obecně ať už jsou to filamenty nebo ne se stává předmětem domácího kutilství a výzkumu v domácích podmínkách.

[Lojza1]

Valdano: Naprosto souhlasím. Hanba Philipsu a podobným požíračům omezeného přídělu času našich životů.

[Valdano]

Možná by bylo nejlepší vůbec nekupovat hotové LED žárovky a začít si vyrábět podomácku vlastní z nějakých vybraných LEDek, které vydrží co nejdéle. Třeba na Alíku se prodávají i samotná filamentová vlákna v různých barvách i délkách třeba viz tento odkaz a podobných nabídek tam jsou doslova mraky, ale jakou budou mít kvalitu to netuším. Docela se divím, že ta samotná filamentová vlákna už nejsou i v nabídce Hadexu, ale dříve či později se tam určitě objeví.