Tak to bych chtěla vidět to fest dokazování, že drát provlečenej toroidem je půlzávit.
Nápověda pro ty dogmaticky založené: Stačí to trafo 10:1 otevřít a vidět, že má sekundár 10 závitů, kdyby byl primár půlzávit, muselo by tam těch závitů být jen 5.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5031 Bydliště: Brno
Zaslal: ne listopad 08 2015, 19:57 Předmět:
EKKAR napsal(a):
....samozřejmě to nevylučuje, že napětí na primáru bude při provozu natolik nízký, že nebude nebezpečný, ...
Víš co to znamená "napětí na primáru"? To je napětí mezi svorkami K a L. Takové napětí asi nemůže být 230V, že? Z hlediska možnosti zničení trafa rozpojením svorek je úplně jedno, jestli svorka K nebo L má proti zemi 230V nebo třeba jen 6V nebo 6kV.
Tomu trafu je prostě jedno, jaké je kde napětí. Reaguje pouze na proud primárem. A trafo proudu má v popisu práce protlačit za každou cenu odpovídající proud sekundárem. Jenže když je sek. rozpojený, tak na to reaguje zvýšením napětí. Co kdyby to vyšlo.
Důkaz je prostý. Indukované napětí v jednom závitu je
u = -1·dΦ/dt
a v půlzávitu
u = -0,5·dΦ/dt = -1·d(0,5Φ)/dt.
I půlzávit musí tvořit uzavřenou dráhu, a tak je nutné mu přes jádro najít cestu, jejíž plochou poteče jen poloviční tok. A když se nedá najít, tak se musí vytvořit, třeba vhodnou dírkou.
Plocha toho závitu může sahat až do elektrárny, ale magnetický tok mimo jádro (snad) nejde, tak se dá to pokračování ignorovat.
Založen: May 01, 2015 Příspěvky: 1168 Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)
Zaslal: ne listopad 08 2015, 20:20 Předmět:
Když se tak hádáte, tak mne napadlo udělat nějaká měření.
Použité měřící trafo: Metra TL 20, výrobní číslo 335 084
Převod trafa: 100/5 A
Primární proud: 0,8 A
Napětí na sekundáru: 25 V
Převod trafa: 50/5 A
Primární proud: 0,8 A
Napětí na sekundáru: 32 V
Převod trafa: 20/5 A
Primární proud: 0,8 A
Napětí na sekundáru: 39 V
Hučení trafa se zvyšuje úměrně použitému primáru. Čim "menší" primár, tím hlasitější a výhružnější hučení. Nicméně mne měření poněkud překvapilo, protože očekávané hodnoty napětí byly tak 10x takové. Zajímavé. Člověk se pořád učí. Nicméně u velikého trafa to zkoušet rozhodně nebudu _________________ Jsem na cestě k šípku.
Založen: May 01, 2015 Příspěvky: 1168 Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)
Zaslal: ne listopad 08 2015, 20:29 Předmět:
PS: Buď se mi zbláznil měřák a nebo nevím, protože můj Metex na druhém displeji ukazuje 100 Hz. Je to možné? Uznávám, to hučení je slyšitelně jiné než klasické hučení trafa, ale toto mi nějak nejde na rozum. _________________ Jsem na cestě k šípku.
Založen: Nov 05, 2010 Příspěvky: 6008 Bydliště: okr. Vyškov
Zaslal: ne listopad 08 2015, 20:52 Předmět:
Neniu napsal(a):
...Nicméně u velikého trafa to zkoušet rozhodně nebudu
Právě proto jsem dal za příklad tu rozvodnu protože k nebezpečnému sekundárnímu napětí naprázdno dochází hlavně u velkých primárních proudů. K podpoře názoru že z pokusu s malým proudem nelze všeobecně usuzovat na nemožnost vzniku vysokého napětí na sekundáru naprázdno. Takže to nebylo od tématu...
Založen: May 01, 2015 Příspěvky: 1168 Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)
Zaslal: ne listopad 08 2015, 20:58 Předmět:
lesana87 napsal(a):
Koukni se na to osciloskopem a třeba hned pochopíš.
A mohla bys mi to, prosím, objasnit i bez mého měření? Evidentně důvod znáš. Mne se už nechce znovu vytahovat měřící přístroje a sestavovat pracoviště. _________________ Jsem na cestě k šípku.
Založen: May 01, 2015 Příspěvky: 1168 Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)
Zaslal: ne listopad 08 2015, 21:00 Předmět:
Achab napsal(a):
K podpoře názoru že z pokusu s malým proudem nelze všeobecně usuzovat na nemožnost vzniku vysokého napětí na sekundáru naprázdno. Takže to nebylo od tématu...
Však můj příspěvek byl první, který varoval před chodem naprázdno. Jen mne překvapilo, že u takto malých proudů, úmyslně, nejsem pako, je to napětí skutečně malé. Ale stoupá úměrně tomu, jak se proud blíží k maximálnímu proudu primáru, čili u velikých proudů to napětí bude skutečně veliké.
A podle hučení se to trafu skutečně nelíbí, takže ho rozhodně nebudu týrat více, než je nutné. Na to je moc užitečné a také bylo dost drahé. _________________ Jsem na cestě k šípku.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6105 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: ne listopad 08 2015, 21:10 Předmět:
Trafo se přesycuje a to už malým proudem. Na výstupu jsou napětové špičky dané rychlostí přesycování, ty se zvyšují se vstupním proudem, ale jejich plocha je daná mag. tokem sycení jádra, takže roste málo.
Bernard - s půlzávitem to není až tak jednoduché, jelikož takto realizovaný má velkou rozptylovou indukčnost na celý magnetický tok.
Když to rozdělíš na dvě části, drát který vede tou dírou, tak ten nemá vazbu na celkový tok, jelikož je uprostřed a jádro pro něj akorát způsobí magnetické prostředí ale tok do toroidu bude nulový. No a ta druhá část je regulérní průvlek středem mag. toroidu
Založen: May 01, 2015 Příspěvky: 1168 Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)
Zaslal: ne listopad 08 2015, 21:26 Předmět:
Tak pozor mládeži, ono to napětí není tak malé, jak se původně zdálo. Račte si všimnout průběhu na obrazovce
Použitý převod trafa: 50/5 A
Jednotky na obrazovce: 50 V/ dílek a 5 ms/dílek
Obrázek vysvětluje mnohé. U ten divný zvuk vrčení i těch 100 Hz. Metex je True RMS, takže napětí bylo změřené dobře, ale ty špičky tam prostě jsou. Primární proud stejný jako u minulého měření.
Pokud někdo dumá nad tou podivnou hodnotou tak to je proto, že nejvhodnější spotřebič odebírá právě tolik, nic jiného v tom není
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
