Napájení NF zesilovače 2x20W

[Hill]

Začni odpojením předzesilovače i reproduktorů.

Zapni to a chvilku nech ustálit. Pak změř napětí na všech čtyřech výstupech proti mínusu napájení (tedy proti kostře). Napětí musí být stejná, rozdíl mezi výstupy pro jeden reproduktor nemá překročit asi 0,1V, raději ještě méně.

Jestli je toto v pořádku, odpoj napájení, připoj jen oba reproduktory a zapni napájení. Je-li vše v pořádku, lupanec se sice nějaký může ozvat, ale nijak výrazný - obě napětí na výstupech každého kanálu by měla narůstat souběžně, takže jejich rozdíl, ten,co tlačí proud do reproduktoru, je malý.
Jestli se při zapnutí objeví napětí jen na jednom z výstupů, máš v koncáku něco špatně.

Předpokládám, že máš dobře pročtený návod a že napájecí napětí filtruješ elektrolytem (pro začátek stačí 4700uF, i když v návodu se doporučuje kapacita vyšší) co nejblíž koncovému zesilovači, připojeným k němu dostatečně silnými a krátkými vodiči.
Napájecí napětí od zdroje nepřipojíš k zesilovači, ale napřed na ten kondík!
Teprve od něj je co nejkratšími vodiči, radši silnějšími, přiveď k desce zesilovače.

Předzesilovač zatím ještě nepřipojuj.

A dej vědět, co to dělá.

[Hill]

Začni odpojením předzesilovače i reproduktorů.

Zapni to a chvilku nech ustálit. Pak změř napětí na všech čtyřech výstupech proti mínusu napájení (tedy proti kostře). Napětí musí být stejná, rozdíl mezi výstupy pro jeden reproduktor nemá překročit asi 0,1V, raději ještě méně.

Jestli je toto v pořádku, odpoj napájení, připoj jen oba reproduktory a zapni napájení. Je-li vše v pořádku, lupanec se sice nějaký může ozvat, ale nijak výrazný - obě napětí na výstupech každého kanálu by měla narůstat souběžně, takže jejich rozdíl, ten,co tlačí proud do reproduktoru, je malý.
Jestli se při zapnutí objeví napětí jen na jednom z výstupů, máš v koncáku něco špatně.

Předpokládám, že máš dobře pročtený návod a že napájecí napětí filtruješ elektrolytem (pro začátek stačí 4700uF, i když v návodu se doporučuje kapacita vyšší) co nejblíž koncovému zesilovači, připojeným k němu dostatečně silnými a krátkými vodiči.
Napájecí napětí od zdroje nepřipojíš k zesilovači, ale napřed na ten kondík!
Teprve od něj je co nejkratšími vodiči, radši silnějšími, přiveď k desce zesilovače.

Předzesilovač zatím ještě nepřipojuj.

A dej vědět, co to dělá.

[jarda]

A ne ATX!

[bucenec]

tak z toho jsem vážně jelen
zkoušel jsem napájet jen na zkoušku koncák atxkem a vpohodě
potom jsem zkoušel napájet atxkem předzesilovač, taky vpohodě
ale jak sem napájel předzesilovač i koncák atxkem a propojil sem výstup předzesilovače se vstupem na zesilovač repráky začly zase bouchat a to sem zkoušel různě kombinovat napájení (např. že koncák sem napájel z jedné větvě a předzesilovač z druhé apod.)
(je to stejná chyba, jako když sem oba dva zařízení napájel tím pulsnim malým adaptérem)
takže z toho usuzuji, že nedostatkem proudu na zdroji to asi nebude, když celkově oba zařízení berou dohromady max 4 535mA a zdroj mi dodá na 12ti voltové větvi až 18A
takže jakou budu mít jistotu, když si postavím napájecí zdroj a připojím na něj paralelně na výstup předzesilovač i zesilovač, že mi reprááky nebudou dělat tendle bordel?

[jarda]

A to je takový problém dát tam normální zdroj? Trafo, gretz, stabilizátor? A oddělené napájení pro PZ? Tak to děláme všichni!

[jura80]

Jo, jo, taky myslím. Ale napájení předzesilovače se nemusí ani tak oddělovat, asi by stačilo pořádně to vyfiltrovat. Třeba přes rezistor 220R a elektrolyt 1000µ/16V- ale to si hraju na jasnovidce, když neznám schéma, nic, ztrácíme tady čas.

[bucenec]

zkoušel sem to vyfilltrovat, nepomohlo to (btw schéma je o pár příspěvků nahoru)
všechno to funguje jak má pokud napájím zesák z jednoho zdroje a předzesák z druhého (teoreticky bych mohl postavit dva napájecí zdroje ale bude to 2x dražší)
pořád nechápu proč to dělá bordel, když to napájím z jednoho zdroje
ve škole mi řekli že by to mohlo být impedančním přispůsobením

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill

[Hill]

Nesmysl, s tím boucháním nemá impedanční přizpůsobení co dělat.
Vzniká ti tam kladná zpětná vazba přes velký vnitřní odpor zdroje.
Máš malou filtrační kapacitu v napájení koncového stupně a nejspíš žádnou filtraci napájení předzesilovače.
Tady máš příklad, jak propojit zdroj, koncák a předzesilovač.
Prostě ti to "cykluje přes zdroj".

V tom předzesilovači vyměň RC členy v napájení a na výstupu - i s čísly pozic a hodnotami je najdeš ve schémátku.
Do koncáku přidej paralelně ke každému C1 odpor R101 (R201).
Je to proto, že zasilovač má pro plný výkon vstupní citlivost asi 170mV a tedy má celý řetězec zbytečně velký zisk.
Takto bude mít zesík citlivost vstupů asi 400mV, což ti vybudí i sluchátkový výstup jakéhokoli zařízení. A zlepší se tím stabilita zesilovače.

[Hill]

Nesmysl, s tím boucháním nemá impedanční přizpůsobení co dělat.
Vzniká ti tam kladná zpětná vazba přes velký vnitřní odpor zdroje.
Máš malou filtrační kapacitu v napájení koncového stupně a nejspíš žádnou filtraci napájení předzesilovače.
Tady máš příklad, jak propojit zdroj, koncák a předzesilovač.
Prostě ti to "cykluje přes zdroj".

V tom předzesilovači vyměň RC členy v napájení a na výstupu - i s čísly pozic a hodnotami je najdeš ve schémátku.
Do koncáku přidej paralelně ke každému C1 odpor R101 (R201).
Je to proto, že zasilovač má pro plný výkon vstupní citlivost asi 170mV a tedy má celý řetězec zbytečně velký zisk.
Takto bude mít zesík citlivost vstupů asi 400mV, což ti vybudí i sluchátkový výstup jakéhokoli zařízení. A zlepší se tím stabilita zesilovače.

[bucenec]

seženu součástky a vyzkouším to:)
mám ještě jeden takový menší dotaz
v tom schématu na úpravu těch zesilovačů vidím 45 - 50VA trafo, sekundár je připojený na grecák a od něj je už napojen filtrační C a to ostatní
no a rád bych se zeptal jak budu stavět ten napajeci zdroj jestli to můžu takhle jednoduše udělat (trafo-grecak-filtrační C)
nemá za to přijít ještě stabilizátor?

[frantajetel11]

Vidíš tam nějakej stabilizátor?
Jestli ne, tak vidíš dobře

[Hill]

Když ti to trafo s Graetzem dá při plném odběru na Cf napětí ještě aspoň 16V, můžeš samozřejmě pro předzesilovač použít stabilizátor na 12V, ale snížení napětí o 9-10V odporem Rs, aby vyhovovalo předzesilovači, úplně stačí.
Rs společně s C20 (zvětšeným na 220uF) tvoří přídavnou filtraci napájení pro předzesilovač.
Stabilizovat napájení koncáku je zbytečné, přesněji - u tohoto zesilovače je to přímo blbost.
Naopak s výhodou lze využít toho, že s rostoucím odběrem zesilovače napájecí napětí klesá: hudební signál nepotřebuje stále plný výkon, takže mezi modulačními špičkami se Cf dobije, při maximálním okamžitém výkonu zesilovačů dokáže krátkodobě uživit z naakumulovaného náboje i odběr, který trafo dodat neumí.
Asi by slušela ještě větší kapacita Cf, ale uvedená obvykle už vyhoví.
Tento zesík má účinnost při 20W na kanál kolem 60%, čili pro plné pokrytí spotřeby bys potřeboval trafo (20+20)/0,6=67W, s předzesíkem spotřeba nějakých 70VA. Ale většinu času bude trafo hrubě nevyužité.
Stejný hudební výkon získáš s trafem o výkonu nižším (zcela stačí těch 45VA) a s výhodou využiješ energie uložené v Cf, až bude potřeba. Integráky budou méně topit, tedy ztráty se sníží.

Jestli tam totiž máš stabilizátor 7812 a napájecí napětí do 15V, samozřejmě, že to bude cyklovat: na vstupu stablíku musí být nejméně o 3V víc, než na výstupu, jinak vypíná, nebo se chová nedefinovaným způsobem...

[Hill]

Když ti to trafo s Graetzem dá při plném odběru na Cf napětí ještě aspoň 16V, můžeš samozřejmě pro předzesilovač použít stabilizátor na 12V, ale snížení napětí o 9-10V odporem Rs, aby vyhovovalo předzesilovači, úplně stačí.
Rs společně s C20 (zvětšeným na 220uF) tvoří přídavnou filtraci napájení pro předzesilovač.
Stabilizovat napájení koncáku je zbytečné, přesněji - u tohoto zesilovače je to přímo blbost.
Naopak s výhodou lze využít toho, že s rostoucím odběrem zesilovače napájecí napětí klesá: hudební signál nepotřebuje stále plný výkon, takže mezi modulačními špičkami se Cf dobije, při maximálním okamžitém výkonu zesilovačů dokáže krátkodobě uživit z naakumulovaného náboje i odběr, který trafo dodat neumí.
Asi by slušela ještě větší kapacita Cf, ale uvedená obvykle už vyhoví.
Tento zesík má účinnost při 20W na kanál kolem 60%, čili pro plné pokrytí spotřeby bys potřeboval trafo (20+20)/0,6=67W, s předzesíkem spotřeba nějakých 70VA. Ale většinu času bude trafo hrubě nevyužité.
Stejný hudební výkon získáš s trafem o výkonu nižším (zcela stačí těch 45VA) a s výhodou využiješ energie uložené v Cf, až bude potřeba. Integráky budou méně topit, tedy ztráty se sníží.

Jestli tam totiž máš stabilizátor 7812 a napájecí napětí do 15V, samozřejmě, že to bude cyklovat: na vstupu stablíku musí být nejméně o 3V víc, než na výstupu, jinak vypíná, nebo se chová nedefinovaným způsobem...