Založen: Jun 13, 2004 Příspěvky: 5703 Bydliště: Břeclavsko
Zaslal: ne listopad 15 2009, 8:21 Předmět:
Ten kodenzátor C3 je filtr a běžně se používá hodnota 47nF - 100nF. Kapacitní reaktance 470nF je cca 6kohmů, takže přes něj teče proud asi 37mA, na odporu v sérii tak vzniká výkonová ztráta 3,5W!
Také jeho napětí 400V ss je na hraně.
Dej tam kondík 47n - 100n/275V~, nebo 600V ss. Klidně tam můžeš dát
radiální, pouze převrtáš díry a propojíš na původní plošky.
Ten kodenzátor C3 je filtr a běžně se používá hodnota 47nF - 100nF. Kapacitní reaktance 470nF je cca 6kohmů, takže přes něj teče proud asi 37mA, na odporu v sérii tak vzniká výkonová ztráta 3,5W!
Mě teda vyšel proud jen 34mA, ale to je vedlejší. Ten odpor má 100 Ohmů, kde se na něm při 37mA vezme 3,5W? 0,037*0,037*100=0,14W
Největší ztráta na tom odporu vzniká v okamžiku sepnutí triaku, to se na té RC kombinaci objeví skok, kondík ho pustí a (skoro) celý skok se objeví na odporu. Tj. pokud triak sepne v maximu, objeví se na odporu kolem 320V, ale ten přechodný děj odezní během 200us, takže průměrný ztrátový výkon nebude 1kW, ale mnohem míň. Na odporu se vlastně spálí energie z kondenzátoru. Ta při 320V a 470nF dělá přibližně 24mJ, krát 50 (Hz) a máme ztrátový výkon 1,2W. Když přičteme 0,14W trvalé ztráty máme 1,34W celkový maximální ztrátový výkon na odporu.
A na závěr jeden dotaz, k čemu tam ten RC článek je, před čím chrání ten triak? Edit: Už mi to vysvětlila Saša.
No prý ten RC článek omezuje dU/dt, tak aby ten triak nesepnul v důsledku rušení.
A ještě mě napadlo k výpočtu zatížení toho odporu, že pokud se spíná induktivní zátěž, tak se triak nevypne v nule napětí a tak se na tom RC článku objeví druhý skok, který to výkonové zatížení odporu ještě zvýší. Ale počítat už to nebudu
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12377 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne listopad 15 2009, 11:25 Předmět:
První věc, kterou na tom reglu vídím, je absence rozumného odrušení. Něco takového neprošlo ani před 25 lety ! Čili si skladatel této stavebnice zadělává na průšvih.
Ten RC člen má víc funkcí zároveň, bez něho to při jakémkoliv náznaku indukční zátěže jde do kytek.
Sendyx, pokud to neruší v pásmu gsm nebo wifi, nebo aspoň III. TV, tak to s tím průšvihem nebude tak horký. Oni už chlapci z radiokomunikací mají rádi svůj klid, svinstvo v pásmu do 30 MHz je moc netrápí. Kvůli tv rozkladům a spínaným zdrojům by se museli ulítat.
Leda snad kdyby někde začal čez masivněji s datovými přenosy po síti.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12377 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne listopad 15 2009, 12:19 Předmět:
Andrea napsal(a):
Sendyx napsal(a):
Ten RC člen má víc funkcí zároveň, bez něho to při jakémkoliv náznaku indukční zátěže jde do kytek.
A proč? Ven s tím
Tohle jsem vydedukoval na bázi praktických pokusů a desítek zničených KT774 a podobných (jojo, hříchy dětství) . Většinou se do podobných reglů dává aspoň sériová tlumivka. Za určitých okolností - třeba řízení univerzálního motoru - se na triaku objevují vysoké napěťové špičky, které ho spolehlivě odstřelí. Kdysi jsem triaky pro pár aplikací chránil dokonce kombinací RC člen + přepěťová výbojka (600-650V), docela svítila.
Kdysi jsem pro regulaci topného tělesa ten RC člen ani nepotřeboval, jeho připojením se rušení znatelně snížilo
No moje praktické zkušenosti s triakama se limitně blíží nule. Ale měla jsem za to, že když se na triaku objeví moc velké napětí, tak že se otevře, né že shoří.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12377 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne listopad 15 2009, 12:56 Předmět:
No, jistá dU/dt a nadpětí asi triak dokážou sepnout, ale nejsem si jist, jestli u starých typů (jako byly třeba KT774) není větší možnost lokálního průstřelu. V každém případě se kdysi mé pokusy o měření mezních napětí tyristorů a triaků Tesla nesetkaly s dobrým výsledkem, třeba KT501 po setkání s 130V omezených na 30mA změnil vlastnosti .
Mám teorii, že s podobně jednoduchými řídicími obvody a jistou indukčností zátěže (motor + odrušovák) docházelo k sepnutí triaku, který se ale vlivem okamžitého malého Ih nedokázal udržet v sepnutém stavu a vzápětí se rozepnul, takže se na něm objevilo pěkné obnovené napětí včetně energie uložené v odrušovací tlumivce. Nějaké průběhy, které by těm jevům odpovídaly, jsem tenkrát i naměřil...
Zkrátka - ten RC člen má omezit obnovené napětí - odpor tlumí rezonanční obvod, tvořený indukčnostma (zátěže a spol) a kondenzátorem. Ne nadarmo se kdysi na výkonové tyristory věšely RC členy, plovoucí ochrany, seleny a podobné omezovače.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: po listopad 16 2009, 11:29 Předmět:
Kdysi jsem podobnou stavebnici taky dělal a součástí byl síťovej filtr, i když EMC byla tehdy v plenkách. Dneska je to naopak a filtr nikde....
P.S. Co ta kovová oska u potenciometru, ta je doufám "uzemněná" na fázi. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
viz návod:
"Je nutno dbát zvýšené opatrnosti a po připojení nesahat na součástky"
a je to.
Jen zoufalci dávají svoje konstrukce schvalovat zkušebnám a osahávat měrným hrotem krytí a měřit unikající proudy
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
