predzosilnovač-viac kanalov

[Audioman]

Takže prečítal som si niečo chcel by som niako začať, pozrel som základné zapojenia porovnal s roznymi schémami a vyplíva mi použitie Invertujúceho zosilnovaca pre NF len zo vzorca vychádza vždy záporná hodnota čiže pretočenie o 180° a neviem ako tomu zamedziť alebo či to vadí, niako tomu nechápem aký to má vpliv na zosilnovac na reproduktory a výstupný zvukový dojem, ako znie otočenie o 180° a neotočenie?

//takže proti tomu posuvu by sadlo zapojenie neinvertujúce, ale aj tak by som rád vedel ako je to s tou fázou

[EKKAR]

Pokud obrátíš fázi signálu vstupujícího do nějakého zesilovače o 180° SHODNĚ V OBOU KANÁLECH, nestane se vůbec nic - na poslechu to nepoznáš, lidské ucho neumí rozpoznat, s jakou polaritou přišla zvuková vlna, jestli první byl "kladný tlak" neboli zhuštění nebo "záporný tlak" neboli zředění - ano, pozná to bubínek, říká se tomu zaléhání ucha, ta změna ale musí být dostatečně velká a navíc dostatečně pomalá, aby ji ucho mělo čas zaregistrovat - například při stoupání autem do prudkého vysokého kopce nebo při startu/přistávání letadla. V oblasti slyšitelného zvuku (f>20Hz) už to ale neumí. Ani reproduktor to nepozná a na výsledku se to neprojeví, jestli nejdřív přišla výchylka membrány "ven" z bedny nebo jestli se membrána nejdříve "vcucla" dovnitř do koše repra. Důležité je, aby obrácení fáze (nebo obecně natočení fáze nějakým obvodem o libovolný úhel) bylo v obou kanálech SHODNÉ - jinak dostaneš z poslechu kopřivku nebo rovnou běhavku... A pokud by Ti jo extra vadilo, že na výstupu z přepínače/předzesilovače máš signál obrácený o 180°proti vstupnímu, tak Ti nic nebrání dát těsně před výstupní svorky další INVERTUJÍCÍ zesilovač se zesílením nastaveným na hodnotu -1 (také se mu říká INVERTUJÍCÍ SLEDOVAČ). Ten nezesiluje, jen otočí fázi znovu o 180°. No a 2 x 180° = 360° neboli signál se vrátí tam, kde byl na vstupu.

[EKKAR]

Pokud obrátíš fázi signálu vstupujícího do nějakého zesilovače o 180° SHODNĚ V OBOU KANÁLECH, nestane se vůbec nic - na poslechu to nepoznáš, lidské ucho neumí rozpoznat, s jakou polaritou přišla zvuková vlna, jestli první byl "kladný tlak" neboli zhuštění nebo "záporný tlak" neboli zředění - ano, pozná to bubínek, říká se tomu zaléhání ucha, ta změna ale musí být dostatečně velká a navíc dostatečně pomalá, aby ji ucho mělo čas zaregistrovat - například při stoupání autem do prudkého vysokého kopce nebo při startu/přistávání letadla. V oblasti slyšitelného zvuku (f>20Hz) už to ale neumí. Ani reproduktor to nepozná a na výsledku se to neprojeví, jestli nejdřív přišla výchylka membrány "ven" z bedny nebo jestli se membrána nejdříve "vcucla" dovnitř do koše repra. Důležité je, aby obrácení fáze (nebo obecně natočení fáze nějakým obvodem o libovolný úhel) bylo v obou kanálech SHODNÉ - jinak dostaneš z poslechu kopřivku nebo rovnou běhavku... A pokud by Ti jo extra vadilo, že na výstupu z přepínače/předzesilovače máš signál obrácený o 180°proti vstupnímu, tak Ti nic nebrání dát těsně před výstupní svorky další INVERTUJÍCÍ zesilovač se zesílením nastaveným na hodnotu -1 (také se mu říká INVERTUJÍCÍ SLEDOVAČ). Ten nezesiluje, jen otočí fázi znovu o 180°. No a 2 x 180° = 360° neboli signál se vrátí tam, kde byl na vstupu.

[Audioman]

dik moc za vysvetlení, niečo som skusil vytvoriť z neivertujuceho zos.

ešte sa chcem opítať či je dobré dávať tam tie kondenzátory(a načo tam vobec sú) a či je aj správna hodnota

[EKKAR]

Dávají se tam, kde je buď OZ napájený jen jedním napětím, nebo kde je stupeň s OZ napájeným symetrickým napětím ve styku s jiným, který symetrické napájení nemá. Prostě všude tam, kde je klidové napětí na obvodech odlišné. Říká se tomu STEJNOSMĚRNÉ ODDĚLENÍ. Elektrolytické kondenzátory se používají jen tam, kde je to potřeba kvůli kapacitě - jinak stačí svitkové. Kapacita se navrhuje tak, aby s připojenými sériovými odpory neomezovala procházení nízkých kmitočtů = musí být dostatečně velká i pro průchod všech kmitočtů, které přenášet potřebujeme. Někdy se proto malou vazební kapacitou přenosové pásmo úmyslně omezuje, aby se nepřenášely rušivé nebo parazitní kmitočty. Vzorec pro výpočet je stejný jako pro "horní propust prvního řádu".

[EKKAR]

Dávají se tam, kde je buď OZ napájený jen jedním napětím, nebo kde je stupeň s OZ napájeným symetrickým napětím ve styku s jiným, který symetrické napájení nemá. Prostě všude tam, kde je klidové napětí na obvodech odlišné. Říká se tomu STEJNOSMĚRNÉ ODDĚLENÍ. Elektrolytické kondenzátory se používají jen tam, kde je to potřeba kvůli kapacitě - jinak stačí svitkové. Kapacita se navrhuje tak, aby s připojenými sériovými odpory neomezovala procházení nízkých kmitočtů = musí být dostatečně velká i pro průchod všech kmitočtů, které přenášet potřebujeme. Někdy se proto malou vazební kapacitou přenosové pásmo úmyslně omezuje, aby se nepřenášely rušivé nebo parazitní kmitočty. Vzorec pro výpočet je stejný jako pro "horní propust prvního řádu".

[Audioman]

jj ma tam byť MKT len som nahodou dal elektrolit takže ho tam nechám a ako ho mám vypočítať nenašiel som žiadne vzorce ano nič podobné

a tá schéma je v pohode? mohlo by to byť funkčné v praxi? aby som na vstupe mal 777mV a na výstupe napr 1,5V(podla trimra)
som ti velmi vdačný ekkar že máš so mnou trplezlivosť a helpuješ mi

[EKKAR]

A co zkusit Uja Gúúúúgla a zadat si do jeho vyhledávání slova "horní propust" nebo "zesílení operačního zesilovače"? Na netu je skoro všecko, na co si vzpomeneš, je potřeba to jen najít. Nemůžeš chtít, aby se ti všecko servírovalo rovnou na stříbrném tácku, v dnešní době si musíš spoustu věcí najít a nastudovat sám, hlavně ty nejelementárnější. A jak už jsem napsal výše, TADY na Elektrobastlírně je toho víc než kde jinde - tak HLEDEJ!!!

[EKKAR]

A co zkusit Uja Gúúúúgla a zadat si do jeho vyhledávání slova "horní propust" nebo "zesílení operačního zesilovače"? Na netu je skoro všecko, na co si vzpomeneš, je potřeba to jen najít. Nemůžeš chtít, aby se ti všecko servírovalo rovnou na stříbrném tácku, v dnešní době si musíš spoustu věcí najít a nastudovat sám, hlavně ty nejelementárnější. A jak už jsem napsal výše, TADY na Elektrobastlírně je toho víc než kde jinde - tak HLEDEJ!!!

[Cust]

na wikipedii je to přehledně popsané na pár řádcích ...

[Cust]

na wikipedii je to přehledně popsané na pár řádcích ...

[Audioman]

ok skusim pozreť, zatial som skusil simulacia bez kondov z hodnotami 4k7 a 4k7 zosilnenie je 2x, na vstupe 1V(generator 1000hz 777mV) a na vystupe 2V

[Audioman]

fm=1 / 2piRC našiel som len ten ked som ho upravil tak C=1 / fm2piR
a aké hodnoty mám dosadiť za R a fm, može byť ta fm max frekvencia ktoru treba prepustiť, napr 20khz?
dik

[Cust]

o fmax nejde, když tam nemáš kondenzátor, tobě jde jen o zesílení (u filtru je to pak zesílení při f=0, když nemáš kondík, je zesílení stále stejné při jakémkoliv f, teda aspoň teoreticky)

[Cust]

o fmax nejde, když tam nemáš kondenzátor, tobě jde jen o zesílení (u filtru je to pak zesílení při f=0, když nemáš kondík, je zesílení stále stejné při jakémkoliv f, teda aspoň teoreticky)

[Audioman]

Prepac, ale tomu čo si napísal som vôbec nepochopil.

[EKKAR]

Uč se, studuj, časem pochopíš.

[EKKAR]

Uč se, studuj, časem pochopíš.

[Audioman]

hmm, ja si myslím že Cust nepochopil čo som chcel
a EKKAR aký mám použiť vzorek ak je ten nesprávny?

[Cust]

pokud chceš udělat dolní propust, tak nakresli schéma a ukaž na tu součástku kterou nevíš jak dopočítat, snad ti to někdo vysvětlí, ale vážně první si o tom něco přečti, podumej a až to co ti opravdu nedojde sem hoď..
takto to může být na několik stran přepisování učebnice

[Cust]

pokud chceš udělat dolní propust, tak nakresli schéma a ukaž na tu součástku kterou nevíš jak dopočítat, snad ti to někdo vysvětlí, ale vážně první si o tom něco přečti, podumej a až to co ti opravdu nedojde sem hoď..
takto to může být na několik stran přepisování učebnice

[EKKAR]

Nejdřív si ujasni, co chceš počítat - jestli chceš kmitočet omezit zezdola nebo zezhora, podle toho se realizuje filtr typu "horní propust" = propouští vše NAD KRITICKÝM KMITOČTEM, nebo opačně "dolní propust" = propouští vše POD KRITICKÝM KMITOČTEM. Obojí se počítá stejně, ale dolní propust má proti horní zaměněné pozice odporů a kondenzátorů. U horní propusti jsou odpory paralelně k signálu a kapacity v sérii, u dolní propusti je to naopak - kondenzátory jsou paralelně a odpory sériově. Všechno najdeš na Wikipedii, jen to musíš chtít najít.

[EKKAR]

Nejdřív si ujasni, co chceš počítat - jestli chceš kmitočet omezit zezdola nebo zezhora, podle toho se realizuje filtr typu "horní propust" = propouští vše NAD KRITICKÝM KMITOČTEM, nebo opačně "dolní propust" = propouští vše POD KRITICKÝM KMITOČTEM. Obojí se počítá stejně, ale dolní propust má proti horní zaměněné pozice odporů a kondenzátorů. U horní propusti jsou odpory paralelně k signálu a kapacity v sérii, u dolní propusti je to naopak - kondenzátory jsou paralelně a odpory sériově. Všechno najdeš na Wikipedii, jen to musíš chtít najít.