Tak jsem to konečně našel v teorii zde: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=52526&start=0&postdays=0&postorder=asc
A k tomu - můžeš si to představit jako odporový dělič, kde TL431 je proměnný odpor v závislosti na výstupním napětí. Dejme tomu, že se napětí na výstupu zvýší, pak "odpor" TL431 se sníží, klesne napětí na gate, tranzistor se přivře, sníží se napětí na výstupu.
Při zapojení s odporem - TL431 se více otevře, zvětší se proud odporem, změní se poměry děliče, na odporu bude vyšší napětí.
Při zapojení se zdrojem proudu je napětí na "odporu" konstantní.
Tedy při obyčejném odporu ΔUg = ΔUtl - ΔUr.
Při proudovém zdroji ΔUg = ΔUtl. Tedy v tomto zapojení reaguje stabilizátor na změny citlivěji a rychleji. Tohle je ještě navíc umocněno použitím unipolárního tranzistoru, který onen "odporový dělič" nijak nezatěžuje, u bipoláru je nutno vzít ještě v úvahu zatížení děliče proudem do báze.
Snad jsem to popsal pochopitelně...
No a protože se to chová dynamicky velmi slušně, tak to samozřejmě potlačuje brum (jakékoli zvlnění na výstupu) daleko účiněji, než zapojení s obyčejným odporem.
Jde to samozřejmě i s bipolárem, jenže, kromě toho, že zatěžuje ten "dělič", tak výkonový bipolár má znatelně menší betu. Takže tak dobře nereaguje. Lze to řešit třeba tak, že se použije darlington, jenže to se zase zvětší šum.
TL431 má coby napěťový zdroj nízký dynamický odpor a je zapojen jako spodní (výstupní) odpor uvažovaného děliče.
JFET má coby proudový zdroj vysoký dynamický odpor a je zapojen jako horní (vstupní) odpor uvažovaného děliče.
Z hlediska změn jsou zajímavé právě dynamické odpory. No a z popisu výše plyne, že uvažovaný dělič má pro změny vysoký dělící poměr.
Nicméně není to nic nového a referenční zdroje napětí v integrovaných stabilizátorech jsou pochopitelně taky napájené z proudových zdrojů.
Ale oceňuju, že ve zmiňované konstrukci nejde o black box a člověk si může "osahat" a nastavit parametry. _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Já integrované stabilizátory moc nemusím. je to tak 10 let, kdy jsem si dělal RC generátor pro měření kytarových předzesilovačů. Ve zdroji byl 7824. A zkreslení (měřeno historickým BM224) bylo kolem 1%. Což jsem byl přesvědčen, že by mělo být lepší. Po různém laborování jsem to píchl na laboratorní zdroj a dostal jsem se na 0,1%. Takže 7824 šla ven, udělal jsem zdroj z diskrétních součástek a bylo.
Samozřejmě mohlo to být jen tím kusem...
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12371 Bydliště: Ostrava
Zaslal: út prosinec 20 2022, 12:10 Předmět:
Mno, ona ta věc s použitím polovodiče jako proudového zdroje má jednu vadu na kráse, že polovodiče mají i kapacity přechodů a je třeba s tím počítat. Jinak to sice potlačí brum, ale někde vysoko to může solidně chytat kdejaké smetí, hlavně při blbém layoutu. _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1651 Bydliště: Blansko
Zaslal: út prosinec 20 2022, 13:17 Předmět:
Tak jsem jen tak cvičně změřil zdroj s 7812, co tu mám.
I=0,5A, 12V, vstupní zvlnění cca 1V, výstupní zvlnění 0,5mV.
To už je na úrovni různých šumů a brumů, co se cestou naindukují v topologii, drátech a zemích.
Jediná cesta, jak se dobrat faktů je měření, ne dojmy ( jak je často vidět u "hifistů")
Změř ten tvůj bastl s fetem, pak s odporem a pak zkus nějaký kvalitní lineár integráč.
To u mě není až taková sranda, protože tak dobrou výbavu doma nemám. Vždycky, když něco potřebuju, tak se musím domluvit se známým a zajet k němu. A taky on na mě musí mít čas.
Já tě nenutím, abys ten bastl používal. A taky vím ze zkušeností, že ať naměřím cokoli, zarytého nevěřícího nepřesvědčím nikdy.
Kdyby ty integrované staby za něco stály, tak by se používaly, už jen vzhledem k ceně. Ale jediné zapojení v předzesilovači, kde jsem je viděl, byla 7805 "podložená" dvěmi diodami na žhavící napětí elektronek.
Tož asi tak.
Založen: Nov 17, 2004 Příspěvky: 5174 Bydliště: Třebíčsko
Zaslal: út prosinec 20 2022, 14:29 Předmět:
DukeNuke napsal(a):
Já integrované stabilizátory moc nemusím. je to tak 10 let, kdy jsem si dělal RC generátor pro měření kytarových předzesilovačů. Ve zdroji byl 7824. A zkreslení (měřeno historickým BM224) bylo kolem 1%. Což jsem byl přesvědčen, že by mělo být lepší. Po různém laborování jsem to píchl na laboratorní zdroj a dostal jsem se na 0,1%. Takže 7824 šla ven, udělal jsem zdroj z diskrétních součástek a bylo.
Samozřejmě mohlo to být jen tím kusem...
A co mu bylo, že tak zvýšil zkreslení? Já jsem měnil pouze jeden stabec z této řady v nějakém BMxxx a považuju je za velmi dobré. _________________ Rotor rotuje a stator stagnuje...
Hmyze, ty kdybys jednou provždy opustil ten idiotský frikulínský pohrdavý a přehlíživý přístup bez špetky úcty k tomu, co vykonali předci a co je dodnes často velmi dobře použitelné, tak by z tebe možná byl docela dobrý elektronik...
Takhle ale vypadáš především trapně. Něco jako budovatelští soudruzi mládežníci za reálného bolševismu.
Škoda.
Možná je to jen věkem, kdo ví, někomu tahle nemoc ale vydrží celý život. Někoho vyléčí osobní účast ve velkém problému, jiný je odolný i tomu.
Howgh. _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
A co mu bylo, že tak zvýšil zkreslení? Já jsem měnil pouze jeden stabec z této řady v nějakém BMxxx a považuju je za velmi dobré.
Ten obvod je mizerny sam o sobe, kdyz navic borci vynechaji blokovaci kondiky nebo je mrsknou na opacny konec desky, muze fungovat i samotna 7805 jako oscilator
Naposledy upravil termit256 dne út prosinec 20 2022, 14:48, celkově upraveno 1 krát.
Hmyze, ty kdybys jednou provždy opustil ten idiotský frikulínský pohrdavý a přehlíživý přístup bez špetky úcty k tomu...
Ten obvod je 50 stara sracka a je proste mizerny, na tom zadna ucta k predkum ci co nic nezmeni. Fyzika je fyzika, si ho zmer a uvidis. Na spoustu veci staci, ale na spoustu zase ne a ze ty nejsi schopen pouzivat moderni obvody nebo se cokoliv noveho naucit je tvuj problem. Ja se jen snazim aby ostatnim neujel vlak stejne jako tobe a nezamrzli v minulem stoleti s obsolete soucastkami.
Založen: Aug 16, 2022 Příspěvky: 426 Bydliště: Roztoky
Zaslal: út prosinec 20 2022, 14:49 Předmět:
7805 se vyrábí už spoustu let, vpodstatě bezezměny. Ty tvrdíš, že je mizerný. Tak uveď, proč je teda mizerný a přesto se stále dělá a používá. Na něco kydnout hnůj bez důkazů, to je politika a ne odborná diskuze.
A jako oscilátor, může bez blokování a správných kondenzátorů fungovat jakýkoli lineární zroj, a dokonce i spínaný.
Naposledy upravil ondraN dne út prosinec 20 2022, 14:51, celkově upraveno 1 krát.
Já integrované stabilizátory moc nemusím. je to tak 10 let, kdy jsem si dělal RC generátor pro měření kytarových předzesilovačů. Ve zdroji byl 7824. A zkreslení (měřeno historickým BM224) bylo kolem 1%. Což jsem byl přesvědčen, že by mělo být lepší. Po různém laborování jsem to píchl na laboratorní zdroj a dostal jsem se na 0,1%. Takže 7824 šla ven, udělal jsem zdroj z diskrétních součástek a bylo.
Samozřejmě mohlo to být jen tím kusem...
A co mu bylo, že tak zvýšil zkreslení? Já jsem měnil pouze jeden stabec z této řady v nějakém BMxxx a považuju je za velmi dobré.
On ten BM224 měří zkreslení tím způsobem, že odfiltruje základní frekvenci. To, co tam zůstane, měří. Proto se jmenuje správně měřič zkreslení a pozadí. Co mu bylo, netuším.
7805 se vyrábí už spoustu let, vpodstatě bezezměny. Ty tvrdíš, že je mizerný. Tak uveď, proč je teda mizerný a přesto se stále dělá a používá. Na něco kydnout hnůj bez důkazů, to je politika a ne odborná diskuze.
A jako oscilátor, může bez blokování a správných kondenzátorů fungovat jakýkoli lineární zroj, a dokonce i spínaný.
Se na ty dukazy podivej do datasheetu prece Typicky 7824 ma podle namatkou vybraneho DS sum 170uV a PSRR 66dB na 120Hz, ostatni parametry tykajici se tohohle vyrobci radeji ani neuvadi.
Napriklad LT3045 ma sum 0,8uV a PSRR na 120Hz 117dB, ostatni viz screenshot. Uz vidis ten drobny rozdil? To neni kydani hnoje, neucta k predkum ci podobne kraviny, to jsou fakta a ja se jich drzim.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 2 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Já jsem měnil pouze jeden stabec z této řady v nějakém BMxxx a považuju je za velmi dobré.
