Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6111 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: čt leden 28 2021, 15:49 Předmět:
danhard napsal(a):
Axiální síly na ose nevznikají a na znázornění dynamického rozvážení jsou zapotřebí dva hmotné body.
Ekkarovi asi vrtá hlavou, že radiální síly vznikající rotací nevyváženého kola je třeba nějak přenést na hřídel - a to prostřednictvím jeho uchycení (pokud jsem si všiml, je to příruba a přítlačný kužel). Mezi tím kolem a jeho uchycením samozřejmě vznikají při rotaci axiální síly, ty ale ta montáž opět převede na osu v podobě radiálních sil. Navíc tyto axiální síly (mezi diskem a přírubou) jsou nějak nedefinovaně a nerovnoměrně rozprostřeny v ploše - jediné, co je možné o nich říci je to, že jejich součet je nulový (celková axiální síla je nula), a že jejich točivý moment je roven točivému momentu radiálních sil způsobených rotací nevývažků kola.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6096 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt leden 28 2021, 16:08 Předmět:
Lokální síly v tělese mě nezajímají, pokud nezpůsobí deformaci a další rozvážení.
Osa je tuhá, síla je radiální, i když jí na osu přivedu tuhou tyčí, která není na osu kolmá.
Pokud tam dojde k deformaci, tak k nějaké síle a axiálnímu pohybu jen v okamžiku té deformace.
Při ustáleném otáčení se deformace nemění a rozvážení se pohybuje po stejné rovině otáčení.
Pokud bude osa pružně uložená, tak s ní dynamické rozvážení bude vrtět a bude se měnit rovina otáčení.
To teprv může způsobit axiální pohyby osy, resp. jejího pružného uchycení.
Statické i dynamické vyvážení umím provést dvěma reálnými závažími po obvodu ráfků.
Zajímaly mě možnosti, jestli tak jde vyvážit i rozvážení přesahující ráfek a jestli lze vyjádřit rozvážení jedinou hmotností.
Obojí lze, jediná hmotnost je pak komplexní číslo.
Matematické, ani fyzikální důkazy na to psát nebudu.
a) je to opruz.
b) EKKAR by to stejně nepochopil
c) dá se na to přijít selským rozumem a pár intuitivními příklady, ale to zase nemůžu předložit místním vědcům
Naposledy upravil danhard dne čt leden 28 2021, 16:36, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Nov 05, 2005 Příspěvky: 632 Bydliště: Liberec
Zaslal: čt leden 28 2021, 16:29 Předmět:
EKKAR napsal(a):
Kolikrát ještě budu opakovat, že s pomocí měření z VÍCE kusů radiálně umístěnejch snímačů je možno DOPOČÍTAT i axiální síly, působící na roztočený kolo - NE ŽE NA VYVAŽOVAČCE JSOU NĚJAKÝ AXIÁLNÍ SNÍMAČE
Dokud nepochopíš, že tam žádné axiální síly nevznikají. Vzniká tam posuvná síla a momentová dvojice a tyto obě rotují. Axiální síla tam vzniká jen tím způsobem, co napsala Lesana87.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6096 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt leden 28 2021, 16:34 Předmět:
EKKAR napsal(a):
Tenzometry umístěný ve vícero osách, snímající synchronně s otáčením hřídele síly působící v ose hřídele i kolmo k němu, vyvozený právě nevyváženou hmotností umístěnou mimo osu otáčení.
Ona už mu to vysvětlovala Lesana ? To je tedy dřevák
A zase tady plácá, že něco neřekl, jako vždy
A jak snímá snímač umístěný radiálně, tj. kolmo k hřídeli, síly působící v ose hřídele ?
Naposledy upravil danhard dne čt leden 28 2021, 17:19, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32047 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt leden 28 2021, 17:08 Předmět:
I dva snímače, umístěný radiálně k ose, ale se svýma osama navzájem kolmýma už jsou "snímače ve vícero osách". Nebo jich ještě potřebuješ víc? Nikde jsem nepsal o přímým snímači axiální síly. A kdyby na kole jako celku nevznikaly síly působící axiálním směrem, nemohlo by docházet k axiální házivosti dynamicky nevyváženýho kola, která se právě tím dynamickým vyvážením odstraňuje (kromě dalšího). Čím jiným lze vysvětlit axiální deformaci klidně i části celku nazývanýho "automobilový kolo", když ne aspoň částí geometricky rozloženejch sil, která v danej moment působí axiálním směrem? Všichni melete o stavu, kdy se už kolo točí ustálenýma otáčkama, ale to je v reálným provozu stav asi tak častej, jakej popisuje speciální (neboli ZJEDNODUŠENÁ) teorie relativity - zatímco v reálu je daleko častější situace, na kterou se vztahuje obecná forma Einsteinovy teorie. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Jan 13, 2007 Příspěvky: 15556 Bydliště: Olomouc
Zaslal: čt leden 28 2021, 17:14 Předmět:
kutilmil napsal(a):
P32: ty musíš pochopiť že F=m*a. Keď toto pochopíš tak zistíš, že v priestore kde nepôsobí žiadne gravitačné pole sú telesá bezhmotné. A keď je hmotnosť 0 tak výsledná sila je 0. Súčin nuly a akéhokoľvek čísla je vždy 0
Koukám, že to tady jede!
Já nemusím nic chápat. Už kdysi v osmé třídě nám vysvětlili rozdíl mezi hmotností a tíhou. Šlo to pomalu, ale rozdíl jsme všichni pochopili.
Takže 10 kg polystyrenu má asi stejnou tíhu jako 10 kg železa, ale hmotnost je jiná. Co z těchto dvou stejně těžkých předmětů bude plavat a co ne?
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6096 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt leden 28 2021, 17:28 Předmět:
Crifodo napsal(a):
Je tohle vlákno opravdu ve správný rubrice??
Jasně že je, uzavřem to hned, jak EKKAR spočítá z těch dvou radiálně umístěných tenzometrů tu axiální sílu
Myslím, že k tomu použije obecnou teorii relativity
Ale můžeme k tomu přistupovat jako úplní laici a věřit, že se to dá těmi dvěma zavažíčky do 100g vždy vyvážit.
Pak si stačí nadefinovat, co jsme schopni těmi závažíčky vytvořit za rozvážení, co budou ukazovat ty tenzometry a co z toho spočítáme.
Kontrola našich teorií je prostá.
Měli by nám vyjít stejná závažíčka, umístěná na ráfcích o 180° pootočená
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6111 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: čt leden 28 2021, 18:33 Předmět:
EKKAR napsal(a):
I dva snímače, umístěný radiálně k ose, ale se svýma osama navzájem kolmýma už jsou "snímače ve vícero osách".
Můžeš mi říct, k čemu by tam byly? To jako pro kontrolu, jestli snímač A ukáže to samé, co snímač B o čtvrt otáčky dříve/později? Vyvažovačka není 737 MAX.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6096 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt leden 28 2021, 19:15 Předmět:
Tedy tomasjedno, já si tady lámu hlavu, jak to vysvětlit EKKARovi bez komplexní hmoty v normálním třírozměrném prostoru a ty přijdeš se zápornou hmotou
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
