Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vermona regent 300H, zkresluje
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Vasekk7



Založen: Sep 06, 2017
Příspěvky: 7

PříspěvekZaslal: st září 06 2017, 20:07    Předmět: Vermona regent 300H, zkresluje Citovat

Zdravím,
opravuji tuto bednu po letech stání, vyměnil jsem všechny špatné a preventivně i dobré kondenzátory ovšem zesilovač při vyšších hlasitostech strašně zkresluje zvuk. Koncový stupeň je v pořádku, v předzesilovacím stupni s korekcemi se zdá být také vše ok ovšem tam někde zkreslení vzniká. Přikládám záznam zvuku při postupném zvyšování hlasitosti, při nízké hlasitosti je vše v pořádku. Nemáte prosím někdo zkušenost s tímto zesilovačem?

Předem děkuji za váš čas Smile

Ukázka zkreslení: https://vocaroo.com/i/s1j6WMbGz0le
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 8100
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: st září 06 2017, 20:22    Předmět: Citovat

To by chtělo klasickou diagnostiku, sinus 1kHz na vstup a bijákem sledovat cestu.
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st září 06 2017, 20:34    Předmět: Citovat

To je hrozně subjektivní a vypadá to na to, že linkový zdroj signálu máš do citlivého vstupu připojen nesprávně. Dotyčný vstup je už na prvním stupni přebuzený. Jeden ze vstupů /je označen Eingang 1/ je určen pro připojení efektu, nebo magnetofonu - zkus zdroj signálu připojit do něj.
Pro vstupy Eingang 2 a 3 můžeš zkusit do série s linkovým zdrojem signálu /do živého vodiče stíněné šňůry, vedoucí na pin 3, zem-stínění je vždy pin 2/ zapojit sériový odpor cca 220k.
Pokud zkreslení zmizí, byl dotyčný vstup přebuzen už na prvním tranzistoru. Pokud to nepomůže, můžeš zkusit ještě připojit živý signál /bez sér. odporu/ na pin 1 zásuvky Eingang 2. Pin 2 je vždy stínění.
Když vše výše uvedené selže, tak jak píše Mirek, bez klasické diagnostiky se to neobejde. Po bezvýsledném vyzkoušení výše uvedeného to pak svěř někomu, kdo má kompletní vybavení pro nf diagnostiku, umí s tím pracovat a ze škopku /skopu/ poznat, co se to děje.
Tento zesilovač není zapojen úplně klasicky po všech stránkách /ani vlastní zesilovač, ani vstupy/, to jistě vidíš a měřit v něm se musí umět, resp. měřit a zapojovat proti správnému potenciálu, mám-li být přesnější.
Který píčus Ti poradil ihned bezhlavě měnit kondíky? Někdo z hifinázorů?


Naposledy upravil sinclair dne st září 06 2017, 20:49, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vasekk7



Založen: Sep 06, 2017
Příspěvky: 7

PříspěvekZaslal: st září 06 2017, 20:38    Předmět: Citovat

Kondíky byli viditelně nafouklé a i ty co vypadali dobře měli kapacitu uplně mimo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st září 06 2017, 20:52    Předmět: Citovat

Jen bych si dovolil upozornit, že zesilovač má v nejlepším případě výkon pouze 30W. Jsi si jistý, že původní reproduktory celého komba jsou v pořádku?
Říkám tomu kombo proto, že je zesilovač v kupě se soustavou - i když jako klasické kombo nevypadá...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7958
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st září 06 2017, 21:47    Předmět: Citovat

Vasekk7- zkus taky napsat, odkud vlastně jsi.
Možná najdeš poblíž někoho, kdo by ti dokázal pomoct.
Po netu se tohle řeší blbě.

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: st září 06 2017, 22:36    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
...Dotyčný vstup je už na prvním stupni přebuzený...
Z nahrávky je patrné, že při snížení hlasitosti pod jistý práh zkreslení zaniká. Pokud Vasekk7 pro regulaci hlasitosti používá potenciometr v zesilovači (a ne ve zdroji signálu), vzniká zkreslení až za tímto potenciometrem, tedy nikoliv v prvním stupni zesilovače.
Přikládám schema.
Vasekk7 by měl především zkontrolovat všechna napětí v zesilovači podle schematu (hlavně v červeně vyznačené části) a podělit se s výsledky měření. Zdroj signálu by měl být připojen ve vstupu Eingang1, jak už sinclair uvedl.
Wink



300H1.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  300H1.png
 Velikost:  111.8 kB
 Staženo:  437 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dorota



Založen: Sep 12, 2011
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: čt září 07 2017, 7:30    Předmět: Citovat

Podobně se projevovala i moje vermona 300h, problém byl v uvolněných a zoxidovaných držácích pojistek. Po vyčištění a přepájení hraje jako za mlada.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt září 07 2017, 9:45    Předmět: Citovat

No jo, když on nenapsal, čím hlasitost reguluje...
Správně by u vermonských modelů 300-1000H-S-N-G měl být celkový poťák hlasitosti Summe někde ve 4/5. Pokud potenciometr příslušného vstupu vychází "nakrátko", je vstup evidentně přemodulován.

DIN vstupy Vermon totiž umožňují několik variant připojení jak mikrofonů, tak nástrojů i linkových zdrojů do asi 350mV - a to dokonce s dvojí citlivostí, resp. kvazisymetricky. Možná by majiteli pomohl oskenovaný, český návod k použití, který mám k modelům 600H a 1000H. Píše se tam o variantách zapojení DIN vstupů poměrně podrobně.

Pokud majitel používá zdroj signálu neregulovatelné linkové úrovně okolo 500mV - 1V /třeba CD či dobrou zvukovku/, který má relativně tvrdý výstup, pak by mělo bohatě stačit připojení přes zmíněný sériový odpor na pin 3, popřípadě místo odporu použít třeba 470k trimr.

A taky bych zkontroloval, zda všechny vyměněné elyty jsou připojeny ve správné polaritě. Je tam použito v napájecích větvích každého vstupního modulu poměrně dost blokovacích elytů - stačí jeden přepólovaný a celá větev napájení předzesilovačů jde rapidně dolů.

Kromě toho - toto je ještě to nejstarší provedení, kterých u nás v ČR bylo velmi málo - provedení s budicím trafem a rusáky na konci.
Novější provedení má tranzistorový inverzní stupeň, jinak zapojenou nap. část, jiný zesilovač hallu a konce buď naše KD607, Tungsram 2N4348, 2N3055, nebo občas polské BDY26. Na místech budičů se občas nacházely naše KF508.
Mohu to sem vše zavěsit, je-li zájem a vejde-li se to sem. Mám to oskenováno asi jako jeden z mála, kdo uchránil původní dokumentaci od souprav R600H a R1000H.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: čt září 07 2017, 11:53    Předmět: Citovat

Vasekk7 napsal(a):
...zesilovač při vyšších hlasitostech strašně zkresluje zvuk. Koncový stupeň je v pořádku,...
Docela by mě zajímalo, o co opíráš tvrzení, že koncový stupeň je v pořádku. Jak jsi to ověřil?
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt září 07 2017, 18:09    Předmět: Citovat

Třeba to zkoušel budit přes vstup 1, pin 1. Směrem ke konci už toho v cestě moc není, co by mohlo zkreslovat.
Dokud se sám obšírněji nevyjádří, tak je asi zbytečný cokoli dalšího rozebírat, ne?
Každopádně bych si dal pozor na uhnilé vývody tranzistorů v TO18 a TO39.
Řadu SF126-129/SF016-019 v TO39 dělali enderáci podobně jako Tesla - FeAu drát a až mnohem později FeSn. Uhnívají úplně stejně, jako naše KF.
Když se podíváte pořádně, tak ten konec je polovodičová obdoba PPP. Hraje s mnohem nižším výkonem i tehdy, pokud je jedna polovina poškozená, ale není v ní přitom tvrdý zkrat.
Dokud milostivý pán nenapíše o trochu víc, než těch pár ptákovin, tak nejspíš seru na nějaké kopírování českého návodu k obsluze...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vasekk7



Založen: Sep 06, 2017
Příspěvky: 7

PříspěvekZaslal: čt září 07 2017, 19:30    Předmět: Citovat

Děkuji mnohokrát za vaše rady,
vznik zkreslení před koncovým stupněm sem zkoušel odpojením vstupu signálu od něj a připojením na externí zesilovač na kterém se projevilo úplně stejné zkreslení.
Proměřím a napíšu napětí lezoucí ze zdroje vyzkouším vývody těch tranzistorů. K bedně se dostanu až zítra přes týden nemám moc času.
Hlasitost jsem zkoušel regulovat jak na celkovém poťáku hlasitosti tak na poťáku hlasitosti kanálu i na připojeném zařízení. Při výměně elitů jsem si dával pozor na polaritu takže by měla být v pořádku, pro jistotu ale ještě jednou zkontroluji. Držáky pojistek už jsem vyměnil byli hodně zoxidované.
Reproduktory v bedně jsou v pořádku, vyzkoušeno externím zesilovačem.
Další informace s napětím ze zdroje napíšu zítra.
Moc děkuji za vaše rady Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: čt září 07 2017, 21:00    Předmět: Citovat

Vasekk7 napsal(a):
...vznik zkreslení před koncovým stupněm sem zkoušel odpojením vstupu signálu od něj a připojením na externí zesilovač na kterém se projevilo úplně stejné zkreslení...
Můžeš to přeložit do češtiny, prosím? Wink
Četl jsem to snad desetkrát a furt nevím, co jsi odpojil a odkud...


Naposledy upravil masar dne čt září 07 2017, 21:04, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vasekk7



Založen: Sep 06, 2017
Příspěvky: 7

PříspěvekZaslal: čt září 07 2017, 21:02    Předmět: Citovat

Odpojil sem signál vedoucí z desky se Summa mixem ke koncovému stupni a připojil sem ho na jiný zesilovač a jiné reproduktory, projevilo se uplně stejné zkreslení
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: čt září 07 2017, 21:09    Předmět: Citovat

O trochu lepší, ale kdybys ještě upřesnil, který vodič (spoj) na výše uvedeném schematu jsi odpojil (přerušil). Zatím ještě nemohu říci AHA (já ten zes před sebou nemám).
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.37 sekund