Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Elektronický chránič

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
666mb



Založen: Feb 23, 2014
Příspěvky: 68

PříspěvekZaslal: ne listopad 20 2016, 13:58    Předmět: Elektronický chránič Citovat

Napadlo mě si pro zkoušku vyrobit elektronický pohyblivý chránič. Tedy na chránění např. elektrického nářadí. Na internetu jsem našel GFCI integráče, ovšem v datasheetu různých výrobců jsou 2 součtové transformátory, většinou označované jako Sense coil a Neutral coil.

Princip klasických chráničů mám zmáknutý velmi dobře, ovšem tady tápu. Na co je druhý součtový transformátor? Jaký je vůbec rozdíl mezi GFCI, RCD a ALCI? Klasický mechanický chránič např. typu AC je podobný více RCD, GFCI? Zaručuje chránič o dvou transformátorech vyšší bezpečnost?

Díky



GroundNeutral.jpg
 Komentář:
GFCI

Stáhnout
 Soubor:  GroundNeutral.jpg
 Velikost:  66.89 kB
 Staženo:  206 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4054

PříspěvekZaslal: ne listopad 20 2016, 14:35    Předmět: Citovat

Z datasheetu jsem pochopil, že "Sense coil" snímá rozdíl proudu mezi živým a neutrálním vodičem (cca 5mA), který vzniká únikem proudu z živého do země (nikoliv neutrálního!) - to je, myslím, jasné.
"Neutral coil" nesnímá, ale indukuje do obou vodičů souhlasný pomocný proud 120Hz (USA), který je proti zemi nesymetrický, a sčítá se v každé půlperiodě zvlášť se symetrickým proudem zátěže, a tím zvyšuje rozdíl proudů živého a neutrálního vodiče. Ten zase snímá "sense coil," s vyšší citlivostí v případě, kdy jde o únik proudu z neutrálního do země (Grounded neutral fault).
Třetí obrázek dole napravo je kombinací obou.

Osciloskopické průběhy napětí jsou zde, i když je to jiný obvod.

Zkratky ALCI RCD GFCI jsou vysvětleny hned na začátku.

Jen tak mimochodem, všimněte si opačného sledu signálu na horním obrázku (zprava doleva) oproti naší konvenci.



2016-11-20_14-33-41.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  2016-11-20_14-33-41.png
 Velikost:  67.12 kB
 Staženo:  151 krát


_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
666mb



Založen: Feb 23, 2014
Příspěvky: 68

PříspěvekZaslal: ne listopad 20 2016, 22:53    Předmět: Citovat

Super, diky za vysvetleni. Ma tedy GFCI u nas uplatneni, kdyz to indukuje proud o frekvenci 120Hz?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2817
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: ne listopad 20 2016, 23:28    Předmět: Citovat

Ono to zapojení indukuje dvojnásobek síťové frekvence, takže v Evropě tam nebude 120 ale 100Hz

Pak je důležité, jestli nějakými hodnotami cívky, kondenzátorů, odporů, to není "laděné" na 60/120Hz a jestli by to nemělo vliv na citlivost při 50/100Hz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7673

PříspěvekZaslal: ne listopad 20 2016, 23:28    Předmět: Citovat

U nás by to indukovalo 100Hz, jinak to bude fungovat stejně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
666mb



Založen: Feb 23, 2014
Příspěvky: 68

PříspěvekZaslal: ne listopad 20 2016, 23:51    Předmět: Citovat

Takze pokud tomu dobre rozumim, GFCI je RCD vcetne hlidani unikoveho proudu z nuloveho do ochranneho vodice? Kdy muze takovyto stav nastat? Nebo je to pozadavek pouze v USA?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4054

PříspěvekZaslal: po listopad 21 2016, 7:50    Předmět: Citovat

Otázka není ani tak zda v USA, jako spíš u jakého typu sítě. Ty jsou i v USA různé.
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19880
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: po listopad 21 2016, 10:10    Předmět: Citovat

666mb napsal(a):
Takze pokud tomu dobre rozumim, GFCI je RCD vcetne hlidani unikoveho proudu z nuloveho do ochranneho vodice? Kdy muze takovyto stav nastat? Nebo je to pozadavek pouze v USA?

Stačí větší úbytek napětí na dlouhém nuláku PEN v distribuční síti a blbě přizemněné rozdělení na N a PE, v krajním případě velký přechodový odpor vodiče N (až po přerušený N) za rozdělením, aby se na N mohlo objevit s rostoucím odběrem napětí vyšší, než bezpečné. O indukci ze sousední šíny v dlouhých přípojnicových rozvodech nemluvě.
Čili tento stav může nastat kdekoli, nejen v USA. Fyzikální zákony přece platí kdekoli ve světě i vesmíru a dosud se nikomu nepodařilo je beztrestně obejít.
Jistě, pracovní vodiče musí mít přinejmenším pracovní izolaci, takže nějaké napětí krajního nebo nenulové napětí na středním vodiči by uživatele spotřebiče nemuselo vůbec zajímat, je-li bezpečnost spotřebiče zajištěná ještě dalším způsobem, tedy zesílenou (ochrannou, dvojitou atd, podle místní terminologie i předpisů) izolací nebo jiným opatřením odpovídajícím požadavku na automatické odpojení v případě poruchy.
Naproti tomu můžou být spotřebiče citlivé na nadměrné podpětí, vaklkontakt v napájení a podobně, což je nejčastější příčina výskytu napětí na vodiči N, čili je bezpečnější je úplně odpojit, než trápit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.27 sekund