Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Elektronkový zesilovač podle AR, zapojení žhavení
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12449
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: út srpen 09 2016, 20:15    Předmět: Citovat

fantomas napsal(a):
když zapnu zesilovač, okamžitě je slyšet velice slabý brum - ten by mi ještě nevadil a předpokládám, že pochází ze zdroje anodového napětí.


Nikoliv, je to brum, indukovaný ze síťového trafa do výstupáku + nějaký ten brum, indukovaný z kabeláže do kabeláže.


fantomas napsal(a):
Po pár vteřinách dojde k nažhavení elektronek a brum zesílí - takže to ovlivňuje žhavení ne? tento brum se dál už nemění - zapojené/odpojené vstupy a ani na potenciometry to nereaguje


To bych zdaleka netvrdil...

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7673

PříspěvekZaslal: út srpen 09 2016, 21:06    Předmět: Citovat

Chtělo by to zjistit, kde to brumí. Jestli to nereaguje na poťáky, tak to není v předzesilovači, ale v koncovém stupni. Takže bych uzemnil G1 EL84, ideálně přímo na studený konec C12 a zjistil, co se děje. Pokud to i tak bude brumit, je to nedostatečnou filtrací zdroje. Pokud ne, lze se posouvat vždy o elektronku dozadu. Vliv žhavení lze otestovat napájením z externího ss zdroje, případně jeho krátkodobým odpojením, katody mají tepelnou setrvačnost.
To, že se po nažhavení zvýší brum, nemusí mít s pronikáním brumu ze žhavení vůbec souvislost. Po nažhavení teprve začnou elektronky fungovat, téct jimi proud. Takže začnou reagovat na to, co jim jde do vstupu i napájení. Do té doby jsou jako vyplé.
Taky je dobré vědět, o jaký brum se jedná. Je to 50Hz (magnetická vazba z trafa, žhavení), 100Hz (nedostatečná filtrace) nebo něco jiného. Někdy třeba prskají usměrňovací diody nezablokované kapacitou. Zmizí brum po vypnutí napájení, odpojení přívodu k anodovému usměrňovači, žhavení....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fantomas



Založen: Jan 19, 2015
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: st srpen 10 2016, 14:33    Předmět: Citovat

Podle ucha bych řekl, že je to spíš 50Hz, ale nevím, nemám osciloskop...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12449
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt srpen 11 2016, 8:20    Předmět: Citovat

xsc napsal(a):

Taky je dobré vědět, o jaký brum se jedná. Je to 50Hz (magnetická vazba z trafa, žhavení), 100Hz (nedostatečná filtrace) nebo něco jiného. ...


Mno, ona magnetická vazba se síťovým trafem dost často vygeneruje dominantních 150Hz a ne 50....

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fantomas



Založen: Jan 19, 2015
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 10:45    Předmět: Citovat

Ahoj,
takže jsem vyzkoušel toto:
- odpojení žhavení za provozu - brumí to dál
- zapojení odbrumovacího trimru - nepomohlo
- uzemnění G1 el84 na C1(-) - brum po nažhavení ještě zasílil

Takže je problém ve zdroji? Díky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 12:03    Předmět: Citovat

fantomas napsal(a):
Ahoj,
potřeboval bych poradit jak správně zapojit žhavení, abych se zbavil brumu..

a potom
citace:
Ahoj,
takže jsem vyzkoušel toto:
- odpojení žhavení za provozu - brumí to dál

Takže ve žhavení to nehledej.
Doporučuji celé zapojení diagnostikovat po jednotlivých stupních, začít od konce (EL84).
citace:
- uzemnění G1 el84 na C1(-) - brum po nažhavení ještě zasílil
C1 je podle schematu vazební kondenzátor, ujednoť si označení.
Pokud brum přetrvává i po spojení g1 EL84 se zemí, je na vině usměrnění a filtrace anodového napětí.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12449
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 12:59    Předmět: Citovat

masar napsal(a):

a potom
citace:
Ahoj,
takže jsem vyzkoušel toto:
- odpojení žhavení za provozu - brumí to dál

Takže ve žhavení to nehledej.


Ale naprosto nevíme, co v jeho případě znamená "odpojit žhavení" - jak, jeden pól?

Rady, jak co zjistit, tady padly už vícekrát, ale zatím bezvýsledně.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 13:16    Předmět: Citovat

Pokud mu to brumí s pouhou EL84 (zkratovanou g1), pak to těžko může být problém žhavení (nepřímožhavená katoda). To by se pak nemohly používat např. PL82, kde střídavý potenciál žhavení proti katodě byl značný.
Nejspíš je "bota" v té kabeláži, chybějící zemní spoj...
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12449
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 13:23    Předmět: Citovat

Já už se v jeho chaotických pokusech ztrácím, kdy měl co kam zapojeno. Kdyby to píchnul na externí DC stab. zdroje, bylo by jasno za pár minut.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 13:57    Předmět: Citovat

Fantomasi, pokus se zprovoznit tuto část schematu, ta bručet nesmí:
Wink
p.s. Součástky každého stupně by měly zaujímat co nejmenší plochu, spoje součástek v mřížkových obvodech co nejkratší, nejlépe stíněné, jinak tvoří "anténu" a jsou zdrojem brumu.



EL84.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  EL84.png
 Velikost:  15.84 kB
 Staženo:  90 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
fantomas



Založen: Jan 19, 2015
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 16:09    Předmět: Citovat

k tomu odpojení žhavení:
DC zdroj nemám, dal jsem 2p vypínač za trafo a po nažhavení vypnul. Zkoušel jsem i po vypnutí jeden pól uzemnit

Dál jsem zapojil jeden kanál podle schematu od masara - brum pořád stejný
Co to teda znamená? Dělá to zdroj?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 16:26    Předmět: Citovat

Ještě můžeš zkusit odšroubovat síťový transformátor a měnit jeho polohu a natočení. Ale to má smysl jen, pokud to bručí hned po zapnutí, před nažhavením elektronky.
Ptát se, jest-li to dělá zdroj, je stejné, jako se ptát, jest-li je v něm vadná součástka. Takže to musíš zjistit sám, nejlépe měřením.
Wink
p.s. Ještě dodám - pokud to bručí s nenažhavenou elektronkou, tzn. s trvale odpojeným žhavením, pak to bručení způsobuje pouze magnetická vazba transformátorů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 16:50    Předmět: Citovat

Sendyx napsal(a):
Já už se v jeho chaotických pokusech ztrácím, kdy měl co kam zapojeno...
Teprve na to přicházím... Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
fantomas



Založen: Jan 19, 2015
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 19:55    Předmět: Citovat

Co se týče magnetické vazby TR, posouval jsem výstupáky tak, aby byly co nejdál a v ose. Brum (před nažhavením) jsem tím trochu zredukoval, takže to teď brumí úplně minimálně. Ale jen do doby, než se elky nažhaví.

Chtěl bych upravit zdroj. Máte někdo nějako radu? Přidal bych tam rezistor, abych vytvořil C-R-C filtr i pro el84.
Taky bych ten nový zdroj neosazoval na stejné místo, ale až k zadní stěně bedny - za síťový TR.
Co si o tom myslíte?



zdroj.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  zdroj.jpg
 Velikost:  25.35 kB
 Staženo:  88 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: ne srpen 14 2016, 22:07    Předmět: Citovat

Myslím, že to nemá význam. Pokud je kapacita filtračního kondu 2x150uF, není příčina brumu ve filtraci, ale spíš v nesprávné kabeláži. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund