Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Optočlen přímo na 230 VAC?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12536

PříspěvekZaslal: ne únor 01 2015, 22:40    Předmět: Citovat

Myslím, že v tomto případě (schémátko od ross4435897) nebude přepěťová ochrana zapotřebí, pokud přepětí nepřesáhne hodnotu cca 10kV.
Při takovém napětí poteče špičkový proud I = U/R = 10kV/200kΩ = 50mA, což je proud, který optočlen jistě vydrží. Stačí jen zajistit přeskokovou vzdálenost > cca10mm, což pětice součástek jistě splní a obvod ochrání naopak jiskřiště na plošném spoji.
Zažeňte démony. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po únor 02 2015, 18:54    Předmět: Citovat

Zkušební puls je 20kV, dále je potřeba vzít v úvahu, jak dlouho mát být optron sepnutý (t.j. teče přes něj proud řádově v miliamperech), pokud se do něj cpe sinusovka bez filtrace - takže ty seriové odpory jsou pak většinou pár desítek kilo, což při 20kV jsou stovky miliamper.

Komu ve zkušebně nezničili mašinu, ať se laskavě vyhne komentářům o démonech.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12536

PříspěvekZaslal: po únor 02 2015, 20:36    Předmět: Citovat

A proč by někdo měl dávat toto primitivní zapojení do nějaké zkušebny a podrobovat ho 20kV pulzům?. A pokud ano, uvedl jsem, jak vn jednoduše omezit. Tvoje "mašina" zřejmě tímto omezením nedisponovala.
Jenom nešťastník by mohl zrealizovat toto zapojení tak, aby umožnil nárůst napětí na jeho vstupních svorkách na zmiňovaných 20kV, pokud by to nebylo jeho záměrem. A pokud by z důvodu nějaké mně neznámé vyšší moci přece jen došlo k destrukci optočlenu, pak je třeba optočlen vyměnit a vzácnou událost zanést do statistiky. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út únor 03 2015, 12:56    Předmět: Citovat

To je pravda....

V našich končinách se bouřky nevyskytují, napětí v síti má čistě sinusový průběh bez jehel a není nic jednoduššího, než na desce osazené 8 optrony s nedostatkem místa, t.j. patrně v SMT provedení, měnit optrony jak na běžícím pásu.

Samotné jiskřiště na DPS má určitě daleko větší odolnost/životnost než transil či varistor, a divím se, že na to dávno soudruzi nepřišli a používají v rozvodnách zastaralé bleskojistky.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út únor 03 2015, 13:08    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
Tvoje "mašina" zřejmě tímto omezením nedisponovala


Moje "mašina" snímala proud sítě na bočníku 0.1R s tím, že u měřícího OZ byly použity odpory řádově desítky kiloohm, mezi vstupy byl transil 5V a přesto ten OZ při testu umřel. Já vím, proč - a taky jsem si myslel, že to je nemožný.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12536

PříspěvekZaslal: út únor 03 2015, 14:07    Předmět: Citovat

Tvá "mašina" se s uvedeným zapojením optočlenu srovnávat nedá. Oba vstupy byly na stejném potenciálu, ale napájení OZ bylo "někde jinde". Ale hlavně - optočlen není operační zesilovač.
A v našem, jak píšeš "bezbouřkovém" kraji provozuji signalizační LED domovního zvonku asi 30 let. Asi jsem výjimka, která potvrzuje pravidlo, že ze zásuvek srší blesky i při vzdáleném zahřmění. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út únor 03 2015, 14:31    Předmět: Citovat

Ano, střed napájecí napětí byl pouze "opřený" o jeden konec toho odporu.

Podle jednoho náhodného kusu nemůžeš posoudit funkčnost opakované výroby, třeba i v rámci jedné DPS, navíc bez specifikace, kde to vlastně bude použitý.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ross4435897



Založen: Nov 10, 2009
Příspěvky: 426
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út únor 03 2015, 18:28    Předmět: Citovat

... ale tak myslim ze jsme puvodnimu tazateli odpovedeli ne? Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 9004
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: út únor 03 2015, 18:44    Předmět: Citovat

Ale tak nikdy nevíš, co se v diskuzi objeví za užitečný info.
Zařízení má hlídat stav ventilů napájených 230 VAC v soustavě podlahovýho vytápění. Na základě počtu zavřených/otevřených ventilů pak nastavovat otáčky čerpadla.
Takto to mám zadaný od kámoše, mám mu jen vymyslet zapojení a napsat program. Realizace je na něm. Chci to spíš jednodušší, protože nemá moc zkušeností, ale zároveň odolný. Jak má kvalitní síť a jestli jsou u něj často bouřky netuším.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Onlyeasy



Založen: Nov 19, 2013
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: út únor 03 2015, 20:28    Předmět: Citovat

KUBO napsal(a):
http://www.electroschematics.com/6994/220v-power-line-interface/

Chtěl jsem se zeptat, jestli někdo ví, jakou hodnotu má ten kondenzátor C1. To je jako 100 nF nebo 100 µF? Mně se to schéma moc hodí. Myslíte, že na 230 V je ten odpor 200 kΩ stejný? Ovšem ta část na 5 V podle mě pracuje se zápornou logikou. Když bude spotřebič na 230 V zapnutý, bude na výstupu pro počítač nulové napětí.

Ještě přemýšlím kolik součástek a jakých je potřeba přidat, aby to jelo na 12 V místo 5 V. A s kladnou logikou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3491

PříspěvekZaslal: út únor 03 2015, 22:33    Předmět: Citovat

C1 je 100n, odpor R1 bude stejný, kladná logika na 12V bude např. na emitoru optronu, když všechno ostatní odstraníš
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st únor 04 2015, 15:11    Předmět: Citovat

Taky je potřeba zvážit, že z toho optronu polezou jen úzký lichoběžníky, takže je to potřeba vhodně zpracovat, popř. zvážit použití nějakého optronu s tvarovačem.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Onlyeasy



Založen: Nov 19, 2013
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: čt únor 05 2015, 19:11    Předmět: Citovat

Není náhodou ten odpor 200 kΩ příliš velký? Zkusil jsem to poskládat v simulátoru a LEDka ani nemrkla. Pak jsem si vzpomněl, že někdy před 20. lety jsem zkoušel zapojit LEDku na síťové napětí s odporem 100K a téměř to nebylo vidět, až jsem zapojil odpor 22K, tak to solidně svítilo, ale odpor taky solidně "topil". Pak něco odešlo - buď odpor nebo LED nebo obojí. Proč by LEDce v optočlenu mělo stačit 200 kΩ ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt únor 05 2015, 19:38    Předmět: Citovat

Onlyeasy napsal(a):
Proč by LEDce v optočlenu mělo stačit 200 kΩ ?


Protože mezi teorií a praxí je někdy sakra rozdíl, což někteří nechápou. Dokud se nebudou uvádět konkrétní parametry/hodnoty/označení, můžeme se na obecné rovině bavit donekonečna.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Onlyeasy



Založen: Nov 19, 2013
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: čt únor 05 2015, 19:49    Předmět: Citovat

S bouřkami bych si hlavu příliš nelámal. Já mám už cca 15 let nataženou čtyřlinku ze dvora pod střechou až těsně pod hřeben do nádrže s vodou (řízení napouštění nádrže na 12 V + 230 V AC). Je to v činnosti prakticky neustále bouřka - nebouřka. A ještě se mi nic nespálilo. Přitom dráty jdou přes odpory 10 kΩ do báze tranzistoru (15 let) a do integrovaných komparátorů a operačních zesilovačů (4 roky). Hromosvod nemáme. Jednou u nás v ulici uhodilo do vedení. Odnesly to spotřebiče v okolních čtyř domech a vypadla elektřina v rámci místní trafostanice. Ale na druhou stranu vím o paní, které se blesk "prošel" přímo domem a ta měla zničené úplně všechny elektrospotřebiče - zapnuté/nezapnuté, i veškeré rozvody elektřiny byli spálené, opálené stěny v místech, kde byly husí krky. To už je prostě smůla, před kterou Vás může ochránit jen velmi dobrý hromosvod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund