Když jsme v rámci elektrotechniky probírali Maxwelovy rovnice, tak se přednášející krátce zmínil, že původně byly formulovány pomocí kvaterionů a až později byly vajádřeny pomocí vektorů, což má určitá omezení (prý kvůli tomu, že nelze dělit vektor vektorem) a tak se kvateriony občas používají.
Nemá to souvislost s tím čtyřpotenciálem?
Já o žádné souvislosti nevím. Nikde jsem neviděl, že by bylo třeba ty čtyřpotenciály dělit apod. jako kvaterniony. Osobně mám pocit, že tudy cesta nevede, ale kvaterniony moc neznám, tak se můžu mýlit. A je zase hodně lidí, kteří se je snaží nějak použít a něco z toho vyzískat, ale já jsem na žádný použitelný výsledek nenarazil.
Tak díky Pítře za vysvětlení, už to jakž takž chápu , škoda, že to nejde vysvětlit na něčem jiném, tak jak třeba proud, že hadicí teče voda, to bych pak líp pochopil, ale tohle je už nejspíš moc specifický a žádná podobnost s něčím jednoduchým není.
Chtěl bych se zeptat teď na něco trošku jiného- obrazový signál u běžných analogových výstupu video rekordérů, kamer apod. je pořád stejný(i pokud je to komponentní tak aspoň ta jasová složka)? Pokud tenhle signál amplitudově namoduluju, tak dostanu úplně stejný signál, co se dříve vysílal z TV vysílačů?
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19566 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt květen 16 2013, 20:30 Předmět:
Při normální amplitudové modulaci tam určitá nepřesnost bude, protože analogový TV signál se vysílal s částečně potlačeným dolním postranním pásmem, což nejspíš nezajistíš. V praxi to ale nevadí, ostatně málokterý modulátor v settopboxu nebo VCR má na výstupu filtr, který by to dokázal, nepočítá se totiž s tím, že by signál pokračoval na vstup televize jinak, než kabelem, a tedy riziko vyzařování nežádoucích kmitočtů je jen nepatrné.
Mimoto se o umístění nosné obrazu do správného bodu Nyquistovy hrany (tedy tam, kde má obrazová mezifrekvence pokles citlivosti o 6dB, nejčastěji na mezifrekvenčním kmitočtu 38,9MHz, u starších TVP také 38,0MHz) postará obvykle automatické dolaďování v přijímači.
Na výsledku se v obraze rozdíl nepozná.
Potíž bude se zvukem: ten je modulovaný frekvenčně a přidává se na horní konec obrazového kanálu. Jeho vzdálenost od nosné obrazu je 5,5MHz nebo 6,5MHz, pokud je stereofonní, pak je na těchto nosných součtový kanál L+R (nebo první monofonní zvukový doprovod) a na nosné 5,74MHz nebo 6,26MHz je signál 2R (nebo druhý monofonní zvukový doprovod) plus identifikace, zda jde o vysílání stereofonní nebo dvojjazyčné. Podle toho se pak přepíná maticování zvukových doprovodů v přijímači. Chybí-li identifikace, přestane přijímač reagovat na pomocnou nosnou zvuku 5,74 nebo 6,26MHz a hraje pouze monofonně.
Čili, abys napodobil analogový TV vysílač, bude nejjednodušší použít rovnou výstup z vestavěného modulátoru ve videu, případně přes to video "prohnat" signály z jiných zdrojů. Ovšem v tom případě bude zpravidla zvuk monofonní, protože stereofonní a dvoujazyčné kódování se u těchto vestavěných modulátorů najde jen zcela vyjímečně, spíše vůbec ne.
Chtěl bych se zeptat jestli správně chápu elektřinu a magnetismu. Jeden z Maxwellových zákonů říká, že elektrické napětí je úměrné změně magnetického pole. Představuju si to tak, že v magnetu obíhají všechny elektrony tak, že z jedné strany z pohledu pláště magnetu elektrony nejsou a na druhé straně jich je zase hodně. A elektrony se navzájem odpuzují a když tedy přiblížím magnet k vodiči, tak všechny elektrony, co se v něm můžou hýbat, podle přiložené strany magnetu buď přiletí k magnetu nebo naopak odletí. A naopak když elektrony putují ve vodiči tak vytváří mag. pole, akorát mi teď není jasné jak tam vznikne severní a jižní pól.
Lze si to takto představit? Nebo je nějak takto jednoduše si to možno představit?
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19566 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt září 26 2013, 18:56 Předmět:
Chyba: indukované napětí je úměrné intenzitě a rychlosti změny magnetického pole.
Ovšem ta představa, že kolem magnetu se ve vzduchu nějak pohybují elektrony, je... no prostě si to nedokážu představit.
Když poblíž vodič nebude, nic se kolem magnetu nestane.
Když poblíž bude vodič, ale magnet bude v klidu (pole se nebude měnit), zase se nic nestane. Elektrony v něm budou možná rotovat kolem jinak natočené osy, ale navenek se to zase nijak neprojeví.
Možná to jde vysvětlit právě tou kolmostí magnetické a elektrické vlny a představit si ten pohyb magnetu v blízkosti vodiče jako určitou část té sinusovky. Nad tím ať hluboce rozmýšlí teoretici.
Podstatné je, že ve vodiči protínajícím při pohybu magnetické siločáry vzniká elektromotorická síla, tedy vlastně napětí, tím větší, čím je intenzita pole a rychlost pohybu větší.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6086 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt září 26 2013, 19:14 Předmět:
Když on se ten magnetizmus špatně vysvětluje, protože je takovej abstrakní. Projevy elektřiny jsou mnohem názornější - každýmu se ježej vlasy na hlavě, když jí strčí do otevřený vn kobky a o účinku proudu ani nemluvím, pro výuku adolescentů stačí dva hřebíky do zásuvky.
Chtěl bych se zeptat jestli správně chápu elektřinu a magnetismu. ...
Lze si to takto představit? Nebo je nějak takto jednoduše si to možno představit?
Takhle to není. Takhle nějak podobně funguje elektrická indukce - vodič v elektrickém poli se nabije na každé straně jinak.
Magnetismus je něco jiného.
V prostoru může existovat magnetické pole.
A pokud někde letí elektron a je tam to magnetické pole, tak ten elektron zatáčí.
A taky pohybující se elektron vytváří kolem sebe magnetické pole.
Pokud si to chceš představit detailně, tj. jak na sebe působí magneticky dva elektrony, tak se to představuje dost špatně.
Uvedu příklad:
Dva elektrony stojí vedle sebe. Rychlost obou je nulová, takže první nevytváří magnetické pole a druhý by v něm stejně nezatáčel, takže magnetická síla je nula.
Druhý příklad:
Dva elektrony letí vedle sebe oba stejnou rychlostí.
Jeden vytváří magnetické pole a druhý v něm zatáčí.
Výsledná magnetická síla přitahuje elektrony k sobě.
A teď problém - oba ty příklady jsou přece stejné, jen se na jeden dívám z klidu a na druhý z jedoucího auta.
Tak přitahují se ty elektrony, nebo ne?
Tohle si asi představíš dost těžko, protože to už zavání teorií relativity.
Prostě, magnetismus je čistě relativistický jev.
Když se pak vše vyjadřuje pomocí skalárního a vektorového potenciálu, tak to vyjde docela elegantně a člověk získá jistou představu, jak to funguje, ale to je vysokoškolská záležitost.
To tu asi nemá cenu vysvětlovat.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6351 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: út říjen 01 2013, 15:33 Předmět:
Myslím, že ale problém je trošku v realitě jiný. Vždy ty elektrony budou mít malinko rozdílnou rychlost, ten rychlejší přitahuje pomalejší - koná práci a tedy se zpomaluje. Pomalejší ho dohoní a kousek předhoní, ale to už taky začne konat práci a zpomalovat se. Podle mě je tedy výsledek u příkladu dvou elektronů to, že se budou přitahovat a brzdit. Bodou konat jisté oscilační kmity v celém prostoru.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6104 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: út říjen 01 2013, 20:40 Předmět:
Cust napsal(a):
...Co když ty dva elektrony letí rychlostí světla?
Pak je nějaké úvahy o tom, že by mohly konat nějakou práci, přestanou zajímat, protože když od nekonečně velké energie odečteš konečnou práci, zůstane furt nekonečno
No, já to vlastně nezkoušel počítat ani s těmi stejnými rychlostmi. Beru to jen jako myšlenkový pokus, který trošku ilistruje nutnost použít teorii relativity. Ale bylo by to zajímavé spočítat, možná to někdy zkusím (ale teď mám nějaké jiné věci, tak k tomu asi nikdy nedojde).
Ty rozdílné rychlosti si spočítat už vůbec netroufám.
Ale tu rychlost světla umím To fakt asi nepůjde (pokud tedy myslíš světlo ve vakuu).
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6351 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: čt říjen 03 2013, 9:12 Předmět:
tomasjedno: já jen, kvůli piitrovi. Každopádně v jeho příkladě je úplně jedno jestli tam pozorovatel bude a jestli jede v autě a nebo sedí v hospodě...
PS: Byl u mě tvůj spolužák z gymplu, tak jsem mu konečně předal pozdravy
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
, škoda, že to nejde vysvětlit na něčem jiném, tak jak třeba proud, že hadicí teče voda, to bych pak líp pochopil, ale tohle je už nejspíš moc specifický a žádná podobnost s něčím jednoduchým není.
