Okolo jaloviny je pořád plno mýtů a planých nadějí, rád bych se zeptal, jestli si autor otázky opravdu myslí, že pánem energetického světa v ČR je ČEZ náhodou a že by vydělával svoje miliardy, kdyby ho mohl přečůrat na cos fí každý strejda s kondenzátorem?
Jen tak na okraj bych předestřel k úvaze, co všechno změří současné digitální elektroměry řady ETS a kolik dní to podrží v paměti (a pak event. na zákazníka "vykecají"...
Pro ilustraci, že mystifikace lidí jak "ušetřit" je bez hranic, uvádím jeden výrobek uvedený (a pak zase rychle stažený) na Aukro.cz. Proto je to už jen v googlově archivu. K "přístroji" radši nemám komentář http://209.85.129.104/search?q=cache:pKc7ryVkJUsJ:lidovky.aukro.cz/item156513714_usporit_30_z_castek_uctovanych_za_elektrinu_.html+elektrom%C4%9Br+jalov%C3%BD+v%C3%BDkon&hl=cs&ct=clnk&cd=8&lr=lang_cs
zásadně mě šlo o to přečůrání přes cos fi,samozřejmě mě to přišlo nějak až moc jednoduchý a proto se tady ptám jestli by něco takového bylo možné, a jestli by tady byl někdo natolik ochotný který by mi to vysvětlil
v zásadě mi šlo o to že budu mít něco co má co nejmenší cos fí, dejme tomu že do zásuvky strčim pouze kondenzátor nebo indukčnost a cos fí bude 0, kondenzátorem nebo cívkou bude protékat proud a já zaplatim 00nic ovšem taky nic nevyužiju, pokud dám do serie s kondenzátorem či cívkou nějakej ohmickej odpor třeba přímotop s cosfí 1, přímotop bude topit méně kvůli kondenzátoru (kterej má určité Z-podle jeho kapacity), ohmickým odporem bude procházet proud a bude ho zahřívat, ovšem jelikož pžímotop nemá prakticky žádnou kapacitu a indukčnost tak by neměl nijak posouvat napětí oproti proudu> cos fí kondenzátoru nebo cívky v serii s přímotopem my měl být 0 a jí bych měl nějaké to teplo z přímotopu zadarmo
jinak bonzující elektroměry a podobně bych zatím nechal stranou, jde mi pouze o využití toho jalového výkonu
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12449 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne leden 28 2007, 15:35 Předmět:
Ten Crifodův link je slabý čajíček, navíc je to amatérská cena - taková věc musí stát aspoň 10-20x tolik, nechceme přece úsporu zadara
Škoda že jsem ten link ztratil, ale kdesi na nějaké webové stránce (myslím, že v adrese bylo borec.cz nebo chytrak.cz) bylo mnohem zajímavější čtení. Nějaký Brada, křestím asi Rozum, tam fikaně vysvětloval, že šetří účet tím, že má tepelné spotřebiče zapojeny skrz diodu. Takovým velmi složitým postupem, ve kterém aplikoval ohmův zákon (správně), a totálně dopletl efektivní, střední a maximální hodnotu napětí, pak odvozoval nějakou úsporu a dokazoval to měřením voltmetrem, který mu asi ukazoval se značnou chybou měření. V podstatě tam tvrdil něco takového, že když to zapojí skrz diodu, tak bude teoreticky mít poloviční napětí, což znamená čtvrtinový výkon, ale voltmetr mu ukazoval nějakých 170V, a z toho rozdílu počítal tu úsporu...
Dokonce tam psal, že si to nechává patentovat a bude to vyrábět.
Založen: Oct 05, 2004 Příspěvky: 329 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne leden 28 2007, 17:36 Předmět:
Jak vidím, tak "perpeťáci" nevymřeli...
Už to bylo řečeno hned zkraje - nakresli si vektorový diagram a odečti si z něj reálnou (činnou, tj. tu, kterou sice získáš ke své "potřebě", ale také bezezbytku zaplatíš...!) složku a máš jasno.
Energetici "potírají" jalové odběry především proto, protože činná část výkonu (tedy ztráty) se realizuje převážně na jejich zařízení (vedení, vinutí traf atd.) před elektroměrem spotřebitele (je to trochu složitější, přečti si nějakou literaturu z elektroenergetiky o kompenzaci atd, vše se navíc řídí ekonomikou, takže co nevykompenzuješ, zaplatíš a vykompenzují jiní. Platí to ale samozřejmě až pro odběratele určité velikosti, domácostí se nikdo zabývat nebude).
Kdybys dokázal využít toto "teplo", pak by tvá úvaha byla reálná. Pro spotřebitele však zdroj (v náhradním schématu tvrdý zdroj napětí) začíná právě u elektroměru a výkon se realizuje až za ním, takže "úspora" se jaksi nekoná...
A tu úvahu o kondenzátoru s cos(fi) 0 v sérii s topidlem jsi myslel vážně (jako že 0 v sérii s 1 dá zase 0??)?
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 8100 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: ne leden 28 2007, 19:49 Předmět:
Kurňa nechte ho!! on neví že to nejde, ON TO DOKÁŽE!!! a pak budete koukat. Já mu držím palce, třeba neušetří ale problematiku účiníku si bude pamatovat dosmrti. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
"Činný výkon vytváří práci a tepelné ztráty na rezistorech, světelný tok žárovky, pohyb motoru, apod. měříme jej wattmetrem. Výkon je maximální, má-li zátěž čistě odporový charakter a mezi proudem a napětím je nulový fázový posuv. Cos se nazývá účinník. Tento údaje je často uveden na elektrospotřebičích.
Jalový výkon vzniká při připojení kapacitní nebo indukční zátěže. Tento výkon si vyměňuje zdroj a zátěž. Vytváří se jím elektrické pole kondenzátoru nebo magnetické pole cívky. Jalový výkon nevykonává práci.
S jalovým výkonem se setkáváme hlavně u motorů, protože jejich vinutí má indukčnost. I když jalový výkon nevyvolává tepelné ztráty, musíme se jeho problematikou zabývat. Výměna energie mezi zdrojem (elektrárnou) a spotřebičem (např. motorem) probíhá po vedení, na kterém vznikají zbytečné ztráty. Velkoodběratelé mají proto povinnost kompenzovat jalový výkon (indukční zátěž) přidáním paralelních kondenzátorů. Výměna energie potom probíhá mezi motorem a kompenzačním kondenzátorem.
tak tady si pan autor trochu přotiřečí- tvrdí že jalový výkon nevykonává práci a nevyvolává tepelné ztráty a přesto se s ním musí počítat jelikož na vedení vznikají ztráty
jenže jaké to jsou ztráty když ne tepelné?- to dráty svítěj , tancujou nebo jánevim co?
nejsou náhodou ztráty formou práce kterou nevyužijeme nebo se přemění na jinou nevyužitelnou formu (např třením v motoru nebo odporem napájecího vodiče na teplo)-"ztratí se"? -jenže pokud jalový proud nekoná žádnou práci nemůžou existovat zádné ztráty
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12449 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne leden 28 2007, 21:33 Předmět:
Autor si neprotiřečí, jen rozděluje užitečnou práci a ztráty ve vedení. Protože proud, když teče drátem, vyvolává na jeho odporu co, Kefalín ? úbytek napětí, potažmo tedy ztráty (což je činný výkon). A tomu odporu drátu je jedno, jestli ten proud je jalový nebo jaký, áno ? A chceme-li omezit ztráty ve vedení (elektrickém, žádném jiném), omezíme je tak, že snížíme odpor vedení nebo snížíme proud, áno ? A minimální proud poteče tehdy, když bude minimální, áno ? A minimální je tehdy, když je nejmenší možný pro daný přenos, čili má cos fí 1, což znamená, že jeho jalová složka je jaká ? Nulová, Kefalín, nulová.
Autor si neprotiřečí, jen rozděluje užitečnou práci a ztráty ve vedení. Protože proud, když teče drátem, vyvolává na jeho odporu co, Kefalín ? úbytek napětí, potažmo tedy ztráty (což je činný výkon). A tomu odporu drátu je jedno, jestli ten proud je jalový nebo jaký, áno ? A chceme-li omezit ztráty ve vedení (elektrickém, žádném jiném), omezíme je tak, že snížíme odpor vedení nebo snížíme proud, áno ? A minimální proud poteče tehdy, když bude minimální, áno ? A minimální je tehdy, když je nejmenší možný pro daný přenos, čili má cos fí 1, což znamená, že jeho jalová složka je jaká ? Nulová, Kefalín, nulová.
a právě proto že je drátu jedno jaký jím protéká proud uděláme úplnej opak -zvětšíme ztráty, ovšem u nás doma- seriový RC obvod s co nejmenšim cos fía , jelikož rezistorem prochází jak jalový tak činný proud, na rezistoru (přímotopu) se bude tvořit úbytek napětí a bude topit,
jelikož je drátu jedno jaký proud na jím prochází bude topit také jalovým proude, za který se neplatí, já zaplatím pouze činnou složku, jestli to dobře chápu
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12449 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne leden 28 2007, 23:21 Předmět:
Ne, nepochopils. V hospodě platíš za pivo, které ti donesou ve skle, nikoliv za to sklo. U ČEZu platíš za odebranou činnou energii, nikoliv za energii, která se ztrácí v drátech před elektroměrem.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
