Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: so listopad 24 2012, 22:45 Předmět:
Výsledek je předem jasnej - přímá volba se zvrhne v komedii a další velkou ostudu ČR ve stylu "co nám dáte, když vám to zařídíme..."
Já osobně jsem z toho docela smutnej, ne kvůli sobě, ale kvůli děckám, co tady zatím bezstarostně pobíhají a netuší, co je čeká za humus. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: po listopad 26 2012, 9:52 Předmět:
Nejhorší je, jak si Henych ani nepřipouští, že nemysleli. Aby si zachoval tvář omílá, že jsou možné různé postupy. Prý je to věc právního názoru. Za chvíli bude věc právního názoru, jestli 2x2 jsou čtyři.
Ale to není v byrokracii nic výjimečného, že se vlastní rozum nahrazuje předpisy, navíc špatně vykládanými.
No, je to smutné, když v televizi vystupují vládní činitelé způsobem, za který by maturant odešel s kulí a ostudou. Ale aspoň je to pěkně vidět, co to je za lidi.
Založen: Jul 16, 2007 Příspěvky: 4253 Bydliště: u HK
Zaslal: po listopad 26 2012, 12:34 Předmět:
problém vidím i se statistikou a zákonem schválnosti (nyní Murphyho) stačí aby měl kandidát smůlu posuzovatelé se zaměří na viditelné nesmysly a i kdyby měl dostatek platných hlasů může skončit se statistickou chybovostí v odpadu. Myslím, že by stačilo dejme tomu 10000 podpisů které by musela verifikovat matrika, ty prachy za kontrolu bych dal matrikářům a kandidáti by museli oslovit lidi předem i s tím že by měli riziko nezdaru.
Kdyby někdo snad náhodou věřil, že na ministerstvu kontrolovali ty vzorky poctivě, měl by si přečíst toto. Pravděpodobnosti výsledků vychází tak asi 0,00%.
Edit: Tak ta disproporce se bohužel vysvětlila jinak - každý vzorek se asi testuje trochu jinak, protože duplicity mezi oběma vzorky jsou zahrnuty v druhém. Proč bohužel? Protože takhle nejde práce ministerstva zkontrolovat. Mně to docela vadí. U voleb je to docela zásadní nedostatek.
Velkou vinu na celé aféře má nejasně a nepřesně napsaný zákon o volbě prezidenta.
Kritika postupu pana Henycha se m.j. opírá o předpoklad, že dotyčná chybovost (tento pojem není v tomto zákoně definován) se vztahuje k počtu odevzdaných hlasů ve vzorku, tedy k základu 100% = 8500. Ale tohle v zákoně výslovně uvedeno není.
V zákoně 275sb. odst.6 se píše:
Jsou tedy možné i jiné výklady.
To, že pojem chybovost nemusí být v tomto zákoně pojmem ryze matematickým, dokazuje slovní spojení "...chybovost u méně než 3% občanů podepsaných na petici..".
Ovšem poslední výraz (zvýrazněný zlatě) je skutečně klenotem tohoto zákona. Pojem chybovost se zde musí opírat o procentní základ 100%=8500, aby výklad zákona nebyl proti zdravému rozumu.
Pokud by se totiž pojem chybovost vztahoval k základu 100%=celkový počet podpisů (jak by se dalo připustit v odstavci 5 a v úvodních částech odstavce 6), pak by ani 17000 chybných podpisů (tedy 100% podpisů ve vzorcích) nemohlo vyřadit kandidáta, pokud by měl celkem více než 67000 podpisů (třeba i špatných). A to je proti zdravému rozumu a jistě to nebylo záměrem zákona. Jenže právě tento výklad použil pan Henych ve svém "zjednodušeném" příkladu se 100 000 podpisy.
Kdyby tento postup p. Henych použil i v reálu, byla by situace opačná.
Musí tedy nastoupit druhý výklad pojmu chybovost, vztahující se k základu 100%=8500. V tomto případě je však naopak proti zdravému rozumu (a jistě i proti záměru zákona) sčítání procentuální chybovosti, kdy může dojít ke zcela absurdním výsledkům, jakým je záporný počet celkem podepsaných občanů.
Podle mého názoru je tedy chyba nejen na straně p. Henycha, který použil jiný výklad ve svém příkladu a jiný v reálu (přitom oba nesprávné), ale především na straně tak špatně napsaného zákona.
Nechápu, proč nikdo z 280 zákonodárců neměl připomínku k tomuto znění zákona.
Nechápeš proč nikdo ze zákonodárců neměl připomínky? Já jo, je to banda idiotů a ignorantů, kteří dělaj jen to, co se jim nařídí a prdí na to, jestli je to správný, nebo ne. To samý senátoři. I kdyby se to některým nelíbilo, tak hlasovali pro, poněvadž vyřazením těchto podpisových kandidátů mají větší šanci kandidáti straničtí.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: so prosinec 01 2012, 15:53 Předmět:
Ale já bych to na zákon nesváděl. Jak vysvětlila bývalá úst. soudkyně Eliška Wagnerová, v právu platí to, že zákony není možno vykládat tak, aby se docházelo k absurdním závěrům, dokonce odporujícím přírodním zákonům. V dotyčném zákoně není nic psáno o sčítání ani o průměrování, je tam napsáno slovo ODPOVÍDÁ. Aplikace tohoto zákona byla svěřena někomu, o kom se předpokládalo že chápe smysl toho co dělá. Zrovna tak se předpokládalo že je gramotný a umí číst a má také alespoň základní právní vzdělání. V tom případě mu muselo být jasné, že je třeba výsledky ze vzorků extrapolovat na celý soubor a jiný výklad odporuje výše uvedenému principu. Pokud to nepochopil, je to jen jeho chyba a nemá na takovém postu co dělat. Jak to, že to pochopili jiní, ale zainteresované zodpovědné osoby ne? To je ta otázka. Další alarmující věc je, ze MV tento chybný postup avizovalo dopředu, ale nikdo nic nenamítal. Další otřesný příklad, jak je dnes šlendrián prorostlý až do nejvyšších pater.
No nevím, ale právnické vzdělání asi s matematickými a statistickými metodami moc nepočítá. Zákon by v takovém případě měl být jasný a jednoznačný. Výpočet chybovosti je dle mého názoru matematická (statistická) metoda, tedy odborná nikoliv právní (ikdyž je relativně velmi jednoduchá a logická). A zákon by měl tedy metodu definovat odborně.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: so prosinec 01 2012, 19:15 Předmět:
To je pravda, ale to by nad tím zákonem taky nějací odborníci museli pracovat. Většinou se takové věci dávají do vyhlášky, na kterou se zákon odkazuje. Na druhou stranu, MV má na policejním presidiu minimálně jeden odbor informatiků. Alespoň tedy mívalo. To by pana Henycha tak ponížilo, kdyby to šel s nimi konsultovat? A i jinde ve státní správě, třeba na NBÚ je dost matematiků statistiků.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6116 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: so prosinec 01 2012, 19:23 Předmět:
Myslím, že důvod postoje p. Henycha je prostý.
Původně chtělo vnitro při chybovosti >3% vyškrtávat kandidáty rovnou. To jim neprošlo, tak hledali způsob, jak je co nejvíc vylučovat i při současném znění zákona, a vymysleli si k tomu svérázný výklad zákona.
Naposledy upravil tomasjedno dne so prosinec 01 2012, 19:24, celkově upraveno 1 krát.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.