Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vlastosti statorového plechu
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
SDZ



Založen: Mar 11, 2011
Příspěvky: 420

PříspěvekZaslal: pá březen 23 2012, 21:00    Předmět: Citovat

Z jakýho dúvodu ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: pá březen 23 2012, 21:02    Předmět: Citovat

Jakým směrem bys chtěl ty plechy orientovat, když tam máš dokola 9 cívek?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32853
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so březen 24 2012, 14:45    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Myslím, že pro účely přejímky plechů(nebo statorů) se nemusí dělat žádné zabroušené a složité přípravky. Stačí porovnávací metoda, jak píše Andrea.
Pokud jsou statory rozměrově stejné a vinutí taky (což jsou), tak stačí měřit indukčnost. Stejně ty navrhované přípravky předpokládají , že je stator nejprve vyroben(vyseknuty plechy, složen). Ušetří se pouze vinutí. Ale pro přejímku várky plechů už nevadí, že je nutno namotat jedno vinutí na zkoušeném vzorku.

Ony ty plechy můžou mít horší ještě další parametry, ale měření indukčnosti je celkem jednoduché a výsledky jsou bez debaty.


Jo - jenže dělat "kontrolní návin" na každou dodávku statorů znamená vždycky když přijde nová dodávka mít k dispozici navíječku, pak měřit a hodnotit. A když bude výsledek mimo potřebné toleranční pole, může se návin zase odmotávat atd... prostě 6 půlek naprosto zbytečných nákladů a práce. Pokud se udělá takové "kontrolní jádro" s měřicí cívkou, může se s přesnější vyhodnocovací elektronikou udělat jako "kontrolní přístroj" pro vstupní kontrolu - bude to indikovat permeabilitu vloženého jádra. Další, jednodušší verze "měřáku" se dá udělat přímo k navíjecí mašině, kde se bude moci do něj vložit ještě před navíjením každý jednotlivý stator a vyhodnocovací elektronika se může udělat i s výstupní signalizací pouze dvojstavového typu - "GOOD x NO GOOD" - vhodný x nevhodný. Předpokládám, že ty statory nepřicházejí ve formě jednotlivých plechových výseků, ale už srovnané a případně i nějak slepené (lakem), tedy relativně předem připravené k navíjení. Kontrolou 100% kusů těsně před vložením do navíječky takovým jednoduchým měřením by se dalo vyloučit i namixování statorů více druhů = s různou permeabilitou do jedné dodávky...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5097
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so březen 24 2012, 15:50    Předmět: Citovat

Já proti tomu ničehož nenamítám. Možné je samozřejmě sestavit si testovací přístroj libovolně složitý podle přání a možností.

Namotání jedné cívky nemůže stroji trvat dlouho ani to nepředstavuje nijak drahou záležitost, na rozdíl od výroby jednoúčelového přípravku. Navíječka je k dispozici kdykoli, jak jsem pochopil. Stačí prostě namotat jeden vzorek, kterých ten stroj za den musí nabouchat mraky, jinak by se neuživili. Tak tam vrazí jeden kus z nové dodávky a je to.
Netřeba motat celý stator a spotřeba mědi na vzorek nikoho nepoloží. Není to 6půlek práce. Navíc, a to může být důležité, se vyloučí chyba vzniklá tolerancí rozměrů statoru - různě dlouhá vzduchová mezera udělá velkou změnu naměřeného údaje. Záleží na absolutních rozměrech mezery v přípravku.

Předpokládám ovšem, že každá nová várka statorů bude homogenní a bude mít stejné vlastnosti. Pokud by byl každý stator unikát, tak by se samozřejmě musel testovat každý kus.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mirami



Založen: Mar 22, 2012
Příspěvky: 13

PříspěvekZaslal: so březen 24 2012, 16:52    Předmět: Citovat

Statory přichází už hotové na paletách, v některých jsou statory namixovány (hnědý povrch, šedy povrch, stříbrný povrch) a nebo chodí palety s jednotlivýma barvama, hnědé chodili i dříve a problém s nima víceméně nebyl ale poslední dobou ty hnědé dělají velké problémy. U nás se statory navinou a zkompletují a odzkouší hotový motor. Nyní když jsem zjistil, že když do navíječky dám hnědej a po navinutí má hodnoty na hranici mezi dobrým a zmetkem, tak jsme čast hnědých dali bokem a nenavijíme je s tím, že se to bude nějak řešit. Ovšem dodavatel tvrdí že jsou dobré a tak nám přišli minulý týden další palety s hnědými kusy. Zatím se asi budeme snažit domluvit aby nám hnědé kusy nedodávali, ale mám obavy aby časem nebyli ze špatného plechu i statory s jinýma barvama. Takže výrobu nějakýho měřícího přípravku proberu s vedením.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
SDZ



Založen: Mar 11, 2011
Příspěvky: 420

PříspěvekZaslal: so březen 24 2012, 17:02    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
Jakým směrem bys chtěl ty plechy orientovat, když tam máš dokola 9 cívek?

Co má společnýho orientace plechů s počtem cívek?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mirami



Založen: Mar 22, 2012
Příspěvky: 13

PříspěvekZaslal: so březen 24 2012, 18:02    Předmět: Citovat

Takže ten přípravek, který sem vložila na obrázku andrea by měl 100% fungovat? Protože sami bychom výrobu toho měřícího přípravku nezvladli, tak by to chtělo sehnat kontakt na firmu, se kterou by se dal tento přípravek konzultovat a potvrdit správnost řešení a přípravek by případně na zakázku vytvořila.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: so březen 24 2012, 18:26    Předmět: Citovat

SDZ napsal(a):
Co má společnýho orientace plechů s počtem cívek?

Jen to, že se plechy orientují ve směru magnetizace a když máš 9 cívek dokola, tak máš 9 směrů magnetizace, který si vybereš?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5097
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so březen 24 2012, 18:27    Předmět: Citovat

SDZ napsal(a):
Andrea napsal(a):
Jakým směrem bys chtěl ty plechy orientovat, když tam máš dokola 9 cívek?

Co má společnýho orientace plechů s počtem cívek?

Víš co to znamená "orientovaný plech"? Orientovaný plech (odborný termín) není přesně totéž, co "orientace plechů".

http://leccos.com/index.php/clanky/orientovany-plech

S počtem cívek to souvisí zásadně. Kdyby byly dvě cívky, je to super - když ten orientovaný plech správně orientuješ. Ještě 3 cívky jakžtakž Smile Ale u 4 a více cívek se dostáváš do neřešitelného problému.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
SDZ



Založen: Mar 11, 2011
Příspěvky: 420

PříspěvekZaslal: so březen 24 2012, 19:24    Předmět: Citovat

Aha.Věděl jsem že je to způsobeno výrobou plechů.Údajně vyžíháním orientovaných plechů se stanou neorientovaný.
Jak se poznají u transformátoru orientovaný plechy?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: so březen 24 2012, 19:48    Předmět: Citovat

Z metalografického výbrusu. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3698
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne březen 25 2012, 19:29    Předmět: Citovat

mirami napsal(a):
... ten stator se šedými plechy vykazuje indukčnost L=4,9mH a ten s hnědými L=4,5mH ... Co ve statorových plechách ovlivňuje výslednou indukčnost?


Jak bylo psáno, permeabilita, ale v případě rotoru možná více i jeho mechanické rozměry. Konkrétně, jak jste to měřili? Už v sestaveném motoru? Pokud totiž v magnetickém obvodu existuje vzduchová mezera, tak převážná část magnetického odporu je právě v ní a pak v podstatě její rozměry určují indukčnost. U malé mezery pak stačí změna i desetiny mm a může dojít k diferenci v indukčnosti, kterou popisujete.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mirami



Založen: Mar 22, 2012
Příspěvky: 13

PříspěvekZaslal: ne březen 25 2012, 19:58    Předmět: Citovat

měření se provádí hned po navinutí, kde musí jednotlivé navinuté větve mít indukčnosti mezi 1,620mH a 1,780mH. Dále se smotají do tzv. hvězdy, svaří a projdou impregnací, kde po impregnaci se měří přes zkoušecí stanici indukčnost, odpor a test na vysoké napětí. Kde musí mít motor indukčnost alespoň 4,7mH. Tyto hnědé nám vykazují indukčnosti pod hranicí 1,620mH, zhruba mezi 1,550mH až 1,620mH hned po navinutí a po provedení dalších operací pod 4,7mH na konečném měření. U šedým nám indukčnost hned po navinutí neklesá pod 1,690mH. Až pokud projdou měřící stanicí, tak se připájí řídící PCB a sestaví se motor, který projde ještě finálním měřením, kde se kontrolujou různé režimi provozu, ztrátový výkon atd. Rozměrově jsou stejné, na rozměry a vizuální konrolu se bere 5 vzorků z každé palety a ty projdou kompletní kontrolou podle výkresové dokumentace.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3698
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne březen 25 2012, 20:13    Předmět: Citovat

No, a jaké procento z délky magnetického obvodu například samostatné větve tvoří při měření vzduchová mezera?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5097
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne březen 25 2012, 20:28    Předmět: Citovat

Já jsem si celu dobu myslel, že se jedná o indukčnost samotného statoru bez vložení rotoru. Vlastně si to myslím pořád, podle popisu :"měření se provádí hned po navinutí, kde musí jednotlivé navinuté větve mít indukčnosti mezi 1,620mH a 1,780mH. Dále se smotají do tzv. hvězdy, svaří ...."

Jen mi nějak není jasné, jak se z 1,6mH (po svaření do hvězdy?) stane 4,7mH.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund