Mějme klasické 3F trafo, sekundár má v každé fázi diodu a pak společnou odporovou zátěž.
Ptám se možná jako idiot, ale může mi prosím někdo polopatě objasnit
- jestli dochází ke stejnosměrnému sycení jádra v každém ze tří sloupků jádra trafa
- jak bude to stejnosměrné sycení v jednotlivých sloupcích vypadat
- je potřeba v praxi s tím počítat
U jednofázového trafa s diodou to chápu, ale tady jsem "volaaký zmetený".
Založen: Oct 02, 2009 Příspěvky: 5286 Bydliště: PO
Zaslal: st listopad 30 2011, 6:28 Předmět:
Ak "to" chápeš s jednofázovým, pri troj je to "detto".
Sýti napätie, prúd v závislosti od odporov vinutí toto napätie znižuje, ale to určite vieš. No a na anódach je striedavé napätie trochu skreslené prúdom, keď sú otvorené diódy.
Si to odsimuluj. Doplň vinutia odpormi a uvidíš.
Já se v tomhle nevyznám, ale hádal bych, že tady by to vadit nemuselo. Vlastně je to stejné, jako když se kolem všech sloupků pustí stejný stejnosměrný proud, a tehdy by pole v jádře nemělo skoro žádné vzniknout, protože proudy působí proti sobě.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5034 Bydliště: Brno
Zaslal: ne prosinec 04 2011, 11:43 Předmět:
Tohle téma má potenciál stát se desetistránkovou vášnivou debatou a ono nic. To je divné. Do magnetismu si málokdo troufne, včetně mě.
piitr napsal(a):
Já se v tomhle nevyznám, ale hádal bych, že tady by to vadit nemuselo. Vlastně je to stejné, jako když se kolem všech sloupků pustí stejný stejnosměrný proud, a tehdy by pole v jádře nemělo skoro žádné vzniknout, protože proudy působí proti sobě.
To asi nebude dobrý názor. I když je proud čistě střídavý tak sycení není nulové (trojsloupkové jádrové trafo). Natožpak když se každá fáze jednocestně usměrní, tam už je to asi divočina. Určit průběhy ve sloupcích umí snad jen Bernard (hlavně mívá chuť se tím zabývat).
Pochopitelně vzniká stejnosměrné sycení, ale patrně není na závadu natolik, aby se uvedené zapojení usměrňovače přestalo používat. Je to podobný problém jako u jednocestného usměrnění - taky vzniká ss. sycení a taky to funguje. Jenže u 1f zapojení to má píše nevýhody (zvlnění ss napětí, problémy s vyhlazením,...), zatímco u 3f zapojení to má spíše samé výhody.
Založen: Oct 02, 2009 Příspěvky: 5286 Bydliště: PO
Zaslal: ne prosinec 04 2011, 12:22 Předmět:
Pri reálnom transformátore je transformátor najviac sýtený ak je naprázdno.
Rozdiel sýtenia pri maximálnom zaťažení (nižššie sýtenie) spôsobuje úbytok napätia na odpore vinutí. Dióda na sekundáre nespôsobuje nejakú dramatickú nesymetriu sýtenia. O niečom takom sa dá povedať v prípade diódy na primári.
Asi už tady vypadám jako brouk Pytlík, ale tedy v zájmu odborné nedělní diskuse nastíním, k čemu jsem došel, pouze z kvalitativního pohledu na tu věc.
Magnetizační napětí je tedy v jedné půlvlně vyšší než v druhé, té zatížené. Tak jsem si zvolil průběh
u = sin x + 0,1.sin² x ; je na obr. 1.
Střední hodnota takto zkresleného průběhu je 0,314, zatímco integrál půlperiody jednotkové sinusovky je 2. Z toho vyplývá, že v takto zatíženém jednofázovém trafu by se po N-té periodě posunulo BmaxN o 15% toho prvního Bmax1. Jistěže hypoteticky, s lineárním jádrem.
Trojfázová situace vychází ze stejných předpokladů, a navíc každým sloupkem teče také polovina toku druhého a třetího sloupku, ale v opačné orientaci. Tuto situaci znázorňuje obr. 2. Výsledkem je, že integrál celkového magnetického napětí je nulový, takže velikost magnetického toku na konci periody je stejná jako na jejím začátku. Stejnosměrné sycení snad tedy nehrozí.
Na dalším obrázku je případ s poměrem toků 70% od druhého sloupku a 30% od třetího, a integrál je stále nulový. Je to tím, že počítám jen s magnetizačním napětím, ne s nějakou primární hodnotou. A podle Faradayova zákona
em = - dΦ/dt
se v tomto vztahu žádné vlastnosti magnetického obvodu nevyskytují, a tak na nich nezáleží! V tom je ta genialita Michaela Faradaye, že ze škeble oslizlé různými parazitními vlastnostmi reálného světa dokázal vyloupnout tu perlu.
V praktické situaci asi nějaké stejnosměrné sycení vzniká, ale tam bude ještě jiná teorie.
Ano, máš pravdu, pro ten případ nevyjde integrál nulový, ale 0,063, tedy na konci periody je střední tok asi 2,2% z jeho rozkmitu. A bude stoupat, dokud to nelinearita jádra nesrovná zvětšením proudu a z toho plynoucího poklesu magnetizačního napětí.
Tak teď se zdá, že střední sloupek bude bez ss sycení a ty krajní ho mít budou. Otázka je, kudy se ten tok bude uzavírat. Z obou krajních sloupků jdou ty toky proti sobě, tak se asi budou sčítat v tom středním. Bude tedy ten střední nakonec sycen nejvíc?
Jinak, kvůli nesymetriím bych to prakticky taky nedělal, ale zkušenosti s trafy nemám, tak nemůžu sloužit. Já bych asi vlastně 3F trafo nedělal ani jinak. Ani vlastně nevím, jestli ta otázka byla míněna prakticky, nebo teoreticky.
Založen: Oct 02, 2009 Příspěvky: 5286 Bydliště: PO
Zaslal: po prosinec 05 2011, 8:35 Předmět:
Ak je trafo dobre navrhnuté tak tú nesymetriu hneď po pár periódach upraví. Najhoršie to má pri nahodení na sieť, v tom čase je trafo poriadne mimo dovoleného sýtenia na niektorú stranu. Vďaka všetkým sériovým odporom od elektrárni až po vinutie sa z toho spamätá.
Dobre navrhnuté je vtedy ak pracuje na hranici kde sa už prejavuje nelinearita magnetického obvodu. Vinutie je navrhnuté tak, že sa rozložia straty v celom rozsahu zaťaženia od strát v jadre po straty vo vinutí.
Také trafo sa rovnako hreje naprázdno aj pri plnom zaťažení.
Dokonca je aj lacnejšie.
Břéťův problém - a teď už i můj - je, zda trojfázový jednocestný usměrňovač způsobí stejnosměrné sycení jádra, a když ano, jak moc v kterém sloupku. Asi zkusím něco nasimulovat, a jak to předběžně vypadá, tak asi měsíc tu budu absentovat. Což se dá brát taky pozitívně.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.