Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19880 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út červen 23 2009, 19:42 Předmět:
V motoru zapojeném do trojúhelníka (každé vinutí na 400V) nemáš střední vodič kam připojit.
Motor zapojený do hvězdy (každé vinutí na 230V) si motor tu virtuální nulu vytvoří v uzlu vinutí sám a skutečně k tomu střední vodič nepotřebuje.
Když dojde k přerušení jedné fáze, podstatně stoupne proud ve zbývajících dvou fázích. Při mezizávitovém zkratu v jednom vinutí stoupne proud ve všech třech fázích.
Mimochodem, ani při zapojení do hvězdy s připojeným středním vodičem (N) není o moc větší naděje, že případný výpadek jedné fáze motor přežije, pokud nemá správně zvolený jisticí prvek a jeho vybavovací proud.
Proto se požaduje vázané jištění všech tří pólů (tedy vybavení v jedné fázi musí vypnout všechny tři najednou). K tomu slouží nejméně třífázový jistič s motorovou (C nebo D) charakteristikou, případně navíc, a to je lepší, tepelná ochrana s vybavovacím proudem odpovídajícím jmenovitému proudu motoru - pro menší proudy odpojí všechny fáze přímo (například v motorových spouštěčích), pro větší proudy vypíná obvod cívky stykače motoru, pro ty opravdu plnotučné proudy se používá ve spojení s proudovými transformátory.
Jištění každé fáze nezávislou pojistkou skutečně neuchrání motor příliš často. Proto pojistky slouží přednostně k ochraně vedení a k ochraně proti účinkům zkratu fáze na kostru, tedy na neživou část zařízení, t.j. tu, co se spojuje s ochranným (PE) vodičem.
Člověk aby dával furt pozor. Na jednom fóru jsem řek neutrální vodič a hned mě sprdli.
Myslím si že ťa nemali čo ,,sprdávať", pretože podľa (myslím si poslednej a aktuálnej) vyhlášky je to tak správne - teda neutrálny vodič (N) a ochranný vodič (PE).
K tomu čo písal Hill - pre motor (resp. vinutia) je kritické iba ,,vypadnutie" jednej fázy?
Keď sme o tomto mali reč na prednáške, pochopil som to tak, že spojenie spoločného bodu vinutí motora s neutrálnym vodičom je dôležité nielen pri ,,výpadku" jednej fázy, ale aj v prípade, ak sú fázy čo i len nerovnomerne zaťažené (napr. inými zariadeniami v dome a pod.). V tom prípade by došlo k poklesu napätia u ,,veľmi namáhanej" fázy a spoločný bod vinutí by mal rozdielny potenciál ako neutrálny bod siete. Podľa môjho názoru práve na vyrovnanie týchto potenciálov je preto potrebné spojenie s neutrálnym vodičom (pripojenie ochranného vodiča PE na kostru zariadenia je samozrejmé a nutné).
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19880 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út červen 23 2009, 21:10 Předmět:
Není to pravda. Naopak, při velkém rozdílu fázových napětí (tedy větším, než je povolená tolerance, což je stav, ke kterému nemá docházet ani při nesouměrném zatížení fází, jinak jde o špatnou síť) by bylo spojení uzlu vinutí se středním vodičem potenciálně škodlivé.
Když si totiž motor vytvoří virtuální nulu sám (a nic mu nevnucuje jinou), nebude mu vadit ani výrazně větší nesymetrie napájecího napětí, než když ten uzel s nulou spojený je.
Ale to se pořád motáme kolem motoru zapojeného do sítě, která není v pořádku. A to skutečně nemůžeme brát jako normální stav.
Otázka zněla, zda uzel vinutí motoru zapojeného do hvězdy je nutné spojovat se středním (N) vodičem. Odpověď zní, že to nejen není nutné (je-li v pořádku síť i motor, tím středním vodičem stejně skoro nic neteče), ale v řadě případů ani vhodné.
Ale, jestli jsi přesvědčen, že to musíš udělat, udělej to. Pokud je síť i motor v pořádku, nic se nestane.
Hlavní rozdíl bude v tom, že při výpadku jedné fáze dostane motor zahulit tak či tak, při výpadku dvou fází bude málo zatížený motor s uzlem spojeným s N ještě schopný chodu na jednu fázi (dokud se nezastaví, pak už se stejně nerozeběhne). Pokud nebude uzel s N spojený, motor se při výpadku dvou fází prostě zastaví.
Založen: Oct 05, 2004 Příspěvky: 329 Bydliště: Ostrava
Zaslal: út červen 23 2009, 22:37 Předmět:
tady se jako "motorář" musím ozvat, i když jsem tuto diskusi sledoval jen z povzdálí, neboť vše podstatné řekl Hill. Když neřešíš nulový vodič u motoru v trojúhelníku (není ho jaksi kam připojit), proč si kladeš tuto otázku u motoru ve hvězdě, jen proto, že je tu najednou svorka navíc? Liší se snad v principu chodu motoru nějak tyto dvě zapojení??
sqad napsal(a):
Keď sme o tomto mali reč na prednáške, pochopil som to tak, že spojenie spoločného bodu vinutí motora s neutrálnym vodičom je dôležité nielen pri ,,výpadku" jednej fázy, ale aj v prípade, ak sú fázy čo i len nerovnomerne zaťažené (napr. inými zariadeniami v dome a pod.). V tom prípade by došlo k poklesu napätia u ,,veľmi namáhanej" fázy a spoločný bod vinutí by mal rozdielny potenciál ako neutrálny bod siete. Podľa môjho názoru práve na vyrovnanie týchto potenciálov je preto potrebné spojenie s neutrálnym vodičom (pripojenie ochranného vodiča PE na kostru zariadenia je samozrejmé a nutné).
Na těch přednáškách jsi opravdu pozor nedával, mluvit zde o nutnosti vyrovnávání potenciálů je zřejmý nesmysl - proč vyrovnávat potenciál něčeho co spolu souvisí jen tím že se jmenuje podobně??? Nakreslíš-li si vektorový diagram proudů a napětí pro různý stupeň nesymetrie sítě, má motor s "plovoucím" uzlem možnost "symetrizovat" výsledné elektromagnetické pole přesunutím tohoto uzlu (ten pak není ve středu původního diagramu ale blíže středu nového trojúhelníka napětí nebo rotuje nebo se pohybuje po nějaké uzavřené křivce). Pole ve vzduchové mezeře je pak téměř kruhové. Pokud uzel přišpendlíme do středu diagramu propojením s nulou, veškerá nesymetrie se projeví v poli se všemi důsledky pro chod a ztráty motoru. Proto se uzel s nulou zásadně nespojuje, mnohé motory s vinutím do hvězdy jej ani nemají vyveden na svorkovnici. U soudobých motorů při napájení z měniče se uzel někdy propojuje s měničem z diagnostických důvodů (posun napětí na uzlu při znalosti symetrie všech fází signalizuje poruchu vinutí motoru), u motoru v trojúhelníku tato možnost není. Při napájení ze sítě je ale připojení k nule chyba - snahou o jakousi úplnost zadrátování se dopouštíme hypersprávnosti a ta vede k problémům.
Výpadek jedné fáze zachytí správně navržené jištění, výpadek dvou fází není třeba řešit (proud nemá kudy téci a stav je stejný, jako vypnuto). Proto motor dříve ochránily i v uvozovkách "obyčejné" pojistky, při výpadku fáze stačilo, aby se přerušila jedna ve zbývajících dvou a motor byl odpojen. Po obnově napájení se stav opakoval a vyřešil opět rozpojením jedné pojistky. Dnešní motorové ochrany jistí pomocí "tepelného modelu" a tyto poruchové stavy bezpečně vyřeší rozpojením ve třech pólech. A pracovní střední vodič zde nikde není. Zbytek viz příspěvky Hilla výše.
Některé třífázové elektromotory (malé z ATASu, nevýbušné se speciální svorkovnicí) ani nemají vyvedený vodič kam by se střední vodič připojil. Ale k elektromotoru může být připojeno zařízení k jehož funkci je střední vodič nutný - například elektronická brzda která při vypnutí pustí do jedné fáze usměrněný proud aby se elektromotor dříve zastavil.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
