Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Smittův klopný obvod - výpočet hodnot rezistorů

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jannnn



Založen: Jul 13, 2004
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2009, 13:39    Předmět: Smittův klopný obvod - výpočet hodnot rezistorů Citovat

Zdravím všechny.

Potřeboval bych poradit s následujícím zadáním. Máme to mít do školy a ač tu již nad tím třetí den v kuse přemýšlím, nejsem schopný se dopočítat výsledku. Jde mi o hodnoty rezistorů R1 a R2. Ty Re a Rc jsem snad už určil, ale hodnoty těhle v tý zpětný vazbě opravdu nevím.

Našel by se tu někdo, kdo ví jak na to a vysvětlí, jak se to počítá? Po netu jsem taky hledal dlouho, ale tam je vždy jen postup pro zapojení s OZ, případně i pro tranzistory, ale pro zapojení SE-SE.

Jinak i vím výsledek (pro ty moje hodnoty Re = 1075, Rc = 2850 by mělo vyjít R1 = 200k, R2 = 256k), ale rád bych (hlavně kvůli sobě) věděl postup, jakým se na to příjde...



Díky moc, už jsem z toho opravdu zoufalý... Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2009, 14:57    Předmět: Citovat

Na těch školách je to čím dál tím těžší. Já bych řekl, že na hranici překlápění i ta levá báze musí mít potenciál 0V, ale to se nepodaří, když Ui jde z +2,5 na +0,5V. Nemá být to Uid = -0,5V?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jannnn



Založen: Jul 13, 2004
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2009, 15:57    Předmět: Citovat

Zadané je to správně, pokud si to odsimuluji ve Spicu, tak to funguje:

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2009, 16:13    Předmět: Citovat

Jannnn napsal(a):
Zadané je to správně, pokud si to odsimuluji ve Spicu, tak to funguje:

Nefunguje, simuluješ špatně. S hodnotami, které jsi napsal to překlápí při u01 = -1.0V a u01 = +1,7V. Bernard má pravdu, dolů to nemůže překlápět při kladném napětí, když báze toho pravého trazistoru je na nule.

Edit: Tak beru zpět, já to zkoušela s jinými tranzistory s větší betou, když se tam dají BC548A, tak to sedí s tím co píšeš, protože se uplatní proud do báze levého tranzistoru. Je to tedy jen další školní příklad, který v reálu nenajde uplatnění, protože to správně funguje jen v simulaci.


Naposledy upravil Andrea dne pá květen 15 2009, 16:37, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jannnn



Založen: Jul 13, 2004
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2009, 16:33    Předmět: Citovat

Tak já už vážně nevim, začínám toho mít pomalu plný zuby... Sad

Tady je kompletní zadání, jestli jsem třeba něco nepochopil blbě:

http://img14.imagehosting.gr/out.php/i618335_aaaa.jpg

Původně jsem to sem nechtěl dávat, aby to nevypadalo, jako že chci aby za mě někdo udělal práci, ale už mě vážně nic nenapadá.

Takle pak vypadá schema v OrCADu, ze kterého vyleze ona simulace o pár řádků výš...

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2009, 16:44    Předmět: Citovat

Nasimulované to máš dobře, viz. komentář dopsaný v mém předchozím příspěvku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2009, 16:49    Předmět: Citovat

Asi se přihlásím na průmyslovku třetího věku. Cry
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jannnn



Založen: Jul 13, 2004
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2009, 16:55    Předmět: Citovat

aha, tak alespoň něco Smile

A jak vypočítat ty hodnoty odporů netušíš? Nebo alespoň přibližně určit, třeba se zanedbáním něčeho, s tím, že bych tam pak napsal, že přesný hodnoty už jsem doladil ručně ve Spice.

Protože z počátečního "jé, to je pěkný zapojení, to by se mohlo i třeba někdy hodit" se to přes "hm, když už jsem si to vybral, tak to aspoň pochopim" a "sám na to asi nepříjdu, holt si nechám poradit" dostalo do fáze "hlavně ať už to mam z krku"... Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jannnn



Založen: Jul 13, 2004
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: so květen 16 2009, 10:34    Předmět: Citovat

nikdo nic? Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so květen 16 2009, 13:34    Předmět: Citovat

Na víc neznámých se musí vymyslet víc podmínek. Když si například řekneš, že z výstupu budeš budit 10 TTL vstupů, hned jsou tu dvě další: Uc>2,4 V pro odtékající proud 0,4 mA, Uc<0,4V pro přitékající proud 16 mA.
Edit: Vlastně Rc a Re už máš, tak ty další podmínky nepotřebuješ. Jak jsi je určil?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jannnn



Založen: Jul 13, 2004
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: so květen 16 2009, 15:00    Předmět: Citovat

No zadnané je to tak v jak je to napsané v tom souboru, takže výstup naprázdno Smile

Ty odpory jsem určil tak, že jsem si řekl, že při otevřeném Q2 je Ic = 2mA a spočetl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so květen 16 2009, 17:18    Předmět: Citovat

Nemohl bys tu simulaci doplnit o Ub1 a Ue? Možná by to něco napovědělo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so květen 16 2009, 21:12    Předmět: Citovat

Tak Jennnndo, půl dne na to myslím a napadá mě jen tohle:
Když je Q1 zavřen a Q2 otevřen, je na Re úbytek asi 4,3V a teče tedy proud 4 mA, ze strany kolektoru 2 mA a z báze taky 2 mA. Q2 je v hluboké saturaci a aby se z ní dostal, ty 2 mA přes bázi musí nahradit proud přes Q1, potom začne Q2 zesilovat.
Když budíme Q1 napětím 2,5V přes odpor R1 a chceme dostat proud kolektoru 2 mA (báze 0,02 mA - beta je 100), vychází R1 na 125K, nebo o něco méně, protože část toho proudu teče přes R2 do kolektoru Q2, který je na potenciálu asi -0,5V. Od této chvíle se kolektor Q2 může zdvihnout a dokončit překlopení.
Teď se má U1 vrátit na +0,5V a začít opačné překlopení, takže proud báze Q1 musí jít pod 0,04 mA. Z U1 je to 0,5/125=0,004 mA, tak přes R2 může jít nejvíc 0,036 mA. A že to je z +5V, R2 vychází 139K.

Toto je náhrada simulace spekulací. Smile

(Oprava, proud Q1 po překlopení je 4 mA)

P.S.: A když se zvolí beta asi 200 (v katalogu 110-220), tak ty potřebné hodnoty R1, R2 vyjdou.


Naposledy upravil Bernard dne ne květen 17 2009, 11:34, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jannnn



Založen: Jul 13, 2004
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: ne květen 17 2009, 10:18    Předmět: Citovat

Díky moc, bohužel teď vůbec nestíhám, takže čas na to si najdu snad až zítra večer, ale rozhodně to zní dost reálně Smile

Takže ještě jednou díky a ozvu se co a jak, až to budu vědět..

P.S. Kdyby samozřejmě měl ještě někdo nějaký návrh, sem s ním Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
popest



Založen: Mar 13, 2009
Příspěvky: 115

PříspěvekZaslal: ne květen 17 2009, 13:50    Předmět: Citovat

Napiš cvičícímu ať ti trošku napoví nebo napiš dotaz na octopus.feld.cvut.cz/wiki Předpokládám snad správně že studuješ na FEL CVUT, 2. ročník sdělovací technika.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.25 sekund