Hrozí poškození gramodesek?

[Sekundar]

To Sinclair :

Díky za nabídku, ten bojovník budu asi já
Dokumentaci k NC470 mám a už jsem i šteloval.
Rozdíl poznalo více lidí při poslechu.
Ano vím, že tam byly 3 šroubky. Já tam mám nejkratší (ostatní sou fuč), který sice vyhovuje podle návodu k VM 2103, jenomže jsem ještě nenastavoval antirezonátor přesně podle zkušební desky, takže prakticky možná vyhovovat nebude...
K tomu se teď ale z časových důvodů nedostanu.

[Hill]

Sinclaire, jestli tomu tu péči a čas věnuješ, určitě to uvítáme.

Stejně je mi divné, že se tu nějak neozývá nikdo z těch, kdo gramofony konstruovali, případně se mechanickému (i magnetickému) záznamu věnovali na profesionální úrovni jinými způsoby. Přece jen mezi lidmi běhá dost pověr kolem vinylu, podobně jako kolem čehokoliv, v čem lze mnohé pověry dobře obchodně využít, a zastírají možnosti dobrat se dobrého a ještě lepšího zvuku dostupnými prostředky.
A, co si budeme povídat, zrovna v gramofonech se bastlilo svého času hodně (vždyť gramofony řady SG a TG vznikly původně jako bastly a dodnes patří k nejvyšší kvalitativní třídě). I když zájem o vinyl ustoupil do pozadí, nezanikl úplně.

[Hill]

Sinclaire, jestli tomu tu péči a čas věnuješ, určitě to uvítáme.

Stejně je mi divné, že se tu nějak neozývá nikdo z těch, kdo gramofony konstruovali, případně se mechanickému (i magnetickému) záznamu věnovali na profesionální úrovni jinými způsoby. Přece jen mezi lidmi běhá dost pověr kolem vinylu, podobně jako kolem čehokoliv, v čem lze mnohé pověry dobře obchodně využít, a zastírají možnosti dobrat se dobrého a ještě lepšího zvuku dostupnými prostředky.
A, co si budeme povídat, zrovna v gramofonech se bastlilo svého času hodně (vždyť gramofony řady SG a TG vznikly původně jako bastly a dodnes patří k nejvyšší kvalitativní třídě). I když zájem o vinyl ustoupil do pozadí, nezanikl úplně.

[kewin]

zajimave ja vlastnim gramofon NZC 040 přenoska VK 4302 funglovku mam odhadem 30 desek zatim otazka je za co tu přenosku zaměnit ale jedině za kvalitni a tak nějak cenově přijatelnou Děkuji

[Hill]

Tou krystalovou vložkou radši desky nesoustruž vůbec.
Ne, že by to tu už víckrát nebylo, ale budiž:
jestli ještě někde seženeš, tak nejlevnější z těch dost dobrých je JVC Z4S. Podobně LC91, ta je asi o dvacku dražší, dnes bych ale radši připlatil a šel do AT91 nebo Ortofon OMB5E (s eliptickým hrotem) nebo aspoň OMB5.
Z každé z nich dostaneš kvalitní signál, jen všechny potřebují korekční předzesilovač s charakteristikou podle RIAA.

[Hill]

Tou krystalovou vložkou radši desky nesoustruž vůbec.
Ne, že by to tu už víckrát nebylo, ale budiž:
jestli ještě někde seženeš, tak nejlevnější z těch dost dobrých je JVC Z4S. Podobně LC91, ta je asi o dvacku dražší, dnes bych ale radši připlatil a šel do AT91 nebo Ortofon OMB5E (s eliptickým hrotem) nebo aspoň OMB5.
Z každé z nich dostaneš kvalitní signál, jen všechny potřebují korekční předzesilovač s charakteristikou podle RIAA.

[sinclair]

No NZC040 je teda hustej soustruh s neskutečnýma vůlema v raménku a s vložkou VK to má tlak na hrot okolo 10g...ničí to desky opravdu impozantním způsobem

[EKKAR]

Zajímavý, mám manuál na GZ/GE 040 (lišily se designem), což je onen známý kufr s krystalovým šáskem HC 04 a s reprákem ve víku. NZC 040 ale neznám - to byla nějaká modifikace? Z řady NZC znám přístroj s nejnižším číslem 074 (šasi HC 71) - a ten je stereo...

[EKKAR]

Zajímavý, mám manuál na GZ/GE 040 (lišily se designem), což je onen známý kufr s krystalovým šáskem HC 04 a s reprákem ve víku. NZC 040 ale neznám - to byla nějaká modifikace? Z řady NZC znám přístroj s nejnižším číslem 074 (šasi HC 71) - a ten je stereo...

[stepa]

Mas to u Oldradia:
http://oldradio.cz/gramofon/nzc040.htm

[stepa]

Mas to u Oldradia:
http://oldradio.cz/gramofon/nzc040.htm

[konosuke]

NZC 040 ? to je tento krasavec

[EKKAR]

Jasně - krystalovej soustruh jak vyšitej. Chudinky vinylky...

[EKKAR]

Jasně - krystalovej soustruh jak vyšitej. Chudinky vinylky...

[konosuke]

[EKKAR]

Šelak je tvrdší než vinyl, navíc kmitočtový rozsah nahrávek v té době měl daleko do Hi-Fi - takže i když byly přehrávané jehlou podobnou špendlíku, ztráta kvality není tak hrozivá. U vinylu také nejdřív zmizí výšky a až následně se zkreslí i středy, takže vinylka několikrát přehraná na krystalovém soustruhu (HUSTÝM SOUSTRUHU - sic Sinclair) se kvalitativně o mnoho od šelakové standartky neliší...

[EKKAR]

Šelak je tvrdší než vinyl, navíc kmitočtový rozsah nahrávek v té době měl daleko do Hi-Fi - takže i když byly přehrávané jehlou podobnou špendlíku, ztráta kvality není tak hrozivá. U vinylu také nejdřív zmizí výšky a až následně se zkreslí i středy, takže vinylka několikrát přehraná na krystalovém soustruhu (HUSTÝM SOUSTRUHU - sic Sinclair) se kvalitativně o mnoho od šelakové standartky neliší...

[konosuke]

já souhlasím že pokrok běží a k piezo přenoskám se (asi) nevrátíme (i když...never say never) nicméně, vinylový nosič s mikrodrážkou stereo se u nás rozšířil v 60.létech min. století kdy úspěchy slavily gramofony tesla osazené téměř výhradně přenoskami krystal a keramika, o nějaké magneto-dynamice za oceánem se vyprávěly leda pivní legendy a prohlížely audio katalogy pašované z ideologicky nepřátelské ciziny...co chci říct ? bylo LP vinyl svou strukturou a životností dobově adekvátní tehdejším gramofonům pakliže byly natolik destruktívní a vůčí deskám nešetrné ?

[EKKAR]

Šlo o to, že tehdy byla vinylka spotřební materiál, byla levná a vyráběla se v miliónových sériích - osobně pamatuju "singly" už za nějakých 7-8Kčs, "elpíčko" stálo kolem 30Kčs. Ano, někdo namítne, že průměrný plat byl 2500,-, ale čtvrtka másla stála 10Kčs a šiška chleba 4,20 - takže vinylka byl laciný nosič, který se dal snadno koupit nový, pokud se starý zničil. Nevzpomínám si na nikoho, kdo by v té době (kromě zarytých symfoniků) ukládal desky tak, jako to děláme dnes - tedy málem do prachutěsné skříně... Prostě byla jiná doba, na trvanlivost něčeho, co jsme si mohli koupit velmi levně nikdo nekoukal...

[EKKAR]

Šlo o to, že tehdy byla vinylka spotřební materiál, byla levná a vyráběla se v miliónových sériích - osobně pamatuju "singly" už za nějakých 7-8Kčs, "elpíčko" stálo kolem 30Kčs. Ano, někdo namítne, že průměrný plat byl 2500,-, ale čtvrtka másla stála 10Kčs a šiška chleba 4,20 - takže vinylka byl laciný nosič, který se dal snadno koupit nový, pokud se starý zničil. Nevzpomínám si na nikoho, kdo by v té době (kromě zarytých symfoniků) ukládal desky tak, jako to děláme dnes - tedy málem do prachutěsné skříně... Prostě byla jiná doba, na trvanlivost něčeho, co jsme si mohli koupit velmi levně nikdo nekoukal...

[Sekundar]

Nemohl by mi někdo objasnit, jak to je s těmi typy hrotů ?
Výše padlo např elyptický (OMB5E) a jaký hrot má potom OMB5 ?
Případně který je k drážkám nejšetrnější nebo nejlepší pro přenos hudby.

Zatím jsem se to nikde nedozvěděl, tak snad tady někdo poradí.

Díky

[Hill]

Nejrozšířenější jsou hroty kuželové, s kruhovým průřezem.
Eliptický hrot má průřez prostě ve tvaru přibližně elipsy, jejíž delší osa teoreticky protíná střed otáčení desky, kratší osa je rovnoběžná s tečnou k drážce. Tu chvějku si můžeš představit ve vhodném zvětšení jako motyčku.
Zkusím je krátce a srozumitelně porovnat, ale tohle je na samostatný vědní obor, tak nevím, jak to zvládnu:

Eliptický hrot líp sleduje nejvyšší kmitočty, protože plocha styku s bokem drážky má rovněž tvar elipsy na výšku, ale nakloněné vrchem o určitý úhel ve směru otáčení desky. Je schopný kopírovat nejkratší vlnové délky lépe, než hrot kuželový, ale logicky, vzhledem k menší ploše dotyku, vyžaduje menší svislou sílu, aby v drážce nepřekročil tlak hranici, nad níž dochází k trvalé deformaci. Malá svislá síla ale znamená mít v dokonalém pořádku ložiska raménka, jeho tlumení, vyvážení i antiskating, jinak bude vyhazován z drážky. To poněkud omezuje použití v některých typech ramének.
Výhodou eliptického hrotu je také, že při obrušování plošek po jeho stranách se plocha dotyku tak rychle nezvyšuje, jako u hrotu kuželového, ale 1000 stran přehraných LP by mělo být zhruba limitem pro každý diamantový hrot, tedy i kuželový.

Kuželový hrot sice už nějakých 25kHz nesejme, ale těch 20kHz zvládne. Zato má větší plochu styku s drážkou, při mírném překročení svislé síly desku tak snadno nepoškodí a snese i raménka, kterým do nejvyšší třídy ještě něco chybí.
Další výhodou kuželového hrotu je to, že pro jeho použití se záznam nejvyšších kmitočtů při řezání desky předzkresluje (zkus si nakreslit sinusovou drážku třeba o šířce 1 cm a délce vlny 5 cm a do ní kružnici o průměru 1 cm jako hrot v různých místech, což imituje monofonní záznam signálu asi 19kHz na kraji LP, a uvidíš, že ten hrot se nedotýká boků drážky vždy jen svými boky, ale že úhel působení sil se průběžně s okamžitou polohou mění, při nejmenších vlnových délkách záznamu dost podstatně, pohyb hrotu tedy není přesně sinusový). Tím předzkreslením se dosahuje toho, že pohyb nového kuželového hrotu nebo lehce jetého eliptického pak sinusový pohyb koná. To však stejně začne být důležité s rostoucí frekvencí až nad asi 12kHz, pro kmitočty nižší protíná spojnice středů dotykových plošek osu hrotu téměř přesně.
Při stereofonním záznamu jsou poměry v drážce podstatně složitější, ale vybírám jen základní fakta s obecnou platností pro mono i stereo.

Suma sumárum, asi se mi to nepovedlo rozebrat ani z pár procent, tak to jen shrnu: jestli máš opravdu dobré raménko s kvalitními ložisky a hladkým chodem a gramofon bez mechanického koncového vypínání, použij eliptický hrot. A přesně seřiď.
Ve všech ostatních případech se nic nezkazí hrotem kuželovým, i když to koncové vypínání je lépe odstranit zrovna tak, ať to ke konci desky do raménka nekope.

[Hill]

Nejrozšířenější jsou hroty kuželové, s kruhovým průřezem.
Eliptický hrot má průřez prostě ve tvaru přibližně elipsy, jejíž delší osa teoreticky protíná střed otáčení desky, kratší osa je rovnoběžná s tečnou k drážce. Tu chvějku si můžeš představit ve vhodném zvětšení jako motyčku.
Zkusím je krátce a srozumitelně porovnat, ale tohle je na samostatný vědní obor, tak nevím, jak to zvládnu:

Eliptický hrot líp sleduje nejvyšší kmitočty, protože plocha styku s bokem drážky má rovněž tvar elipsy na výšku, ale nakloněné vrchem o určitý úhel ve směru otáčení desky. Je schopný kopírovat nejkratší vlnové délky lépe, než hrot kuželový, ale logicky, vzhledem k menší ploše dotyku, vyžaduje menší svislou sílu, aby v drážce nepřekročil tlak hranici, nad níž dochází k trvalé deformaci. Malá svislá síla ale znamená mít v dokonalém pořádku ložiska raménka, jeho tlumení, vyvážení i antiskating, jinak bude vyhazován z drážky. To poněkud omezuje použití v některých typech ramének.
Výhodou eliptického hrotu je také, že při obrušování plošek po jeho stranách se plocha dotyku tak rychle nezvyšuje, jako u hrotu kuželového, ale 1000 stran přehraných LP by mělo být zhruba limitem pro každý diamantový hrot, tedy i kuželový.

Kuželový hrot sice už nějakých 25kHz nesejme, ale těch 20kHz zvládne. Zato má větší plochu styku s drážkou, při mírném překročení svislé síly desku tak snadno nepoškodí a snese i raménka, kterým do nejvyšší třídy ještě něco chybí.
Další výhodou kuželového hrotu je to, že pro jeho použití se záznam nejvyšších kmitočtů při řezání desky předzkresluje (zkus si nakreslit sinusovou drážku třeba o šířce 1 cm a délce vlny 5 cm a do ní kružnici o průměru 1 cm jako hrot v různých místech, což imituje monofonní záznam signálu asi 19kHz na kraji LP, a uvidíš, že ten hrot se nedotýká boků drážky vždy jen svými boky, ale že úhel působení sil se průběžně s okamžitou polohou mění, při nejmenších vlnových délkách záznamu dost podstatně, pohyb hrotu tedy není přesně sinusový). Tím předzkreslením se dosahuje toho, že pohyb nového kuželového hrotu nebo lehce jetého eliptického pak sinusový pohyb koná. To však stejně začne být důležité s rostoucí frekvencí až nad asi 12kHz, pro kmitočty nižší protíná spojnice středů dotykových plošek osu hrotu téměř přesně.
Při stereofonním záznamu jsou poměry v drážce podstatně složitější, ale vybírám jen základní fakta s obecnou platností pro mono i stereo.

Suma sumárum, asi se mi to nepovedlo rozebrat ani z pár procent, tak to jen shrnu: jestli máš opravdu dobré raménko s kvalitními ložisky a hladkým chodem a gramofon bez mechanického koncového vypínání, použij eliptický hrot. A přesně seřiď.
Ve všech ostatních případech se nic nezkazí hrotem kuželovým, i když to koncové vypínání je lépe odstranit zrovna tak, ať to ke konci desky do raménka nekope.