Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Řešení problémů při konstrukci VKV tuneru s PLL
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Masob



Založen: Jun 27, 2007
Příspěvky: 194

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 9:16    Předmět: Řešení problémů při konstrukci VKV tuneru s PLL Citovat

Měl bych otázku pro zkušené ohledně kmitočtové syntézy. Obvody pro PLL jsou běžně vybaveny čítačem mezifrekvence (IF counter). Pokud jsem to dobře pochopil z datasheetu, měl by sloužit k detekci stanice, ovšem není mi jasné, jak to v praxi funguje? Vždyť kmitočet IF by měl být dle mne ideálně stále konstantí? Jak to tedy je?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32041
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 11:36    Předmět: Citovat

Jestliže jde o FM, tak se frekvence mění právě v rytmu modulace - když jsi "mimo", modulace není = kmitočet je konstantní, jakmile se naladíš, IF začne kolísat o frekvenci danou tzv. modulačním indexem o (řádově) desítky-stovky kHz na každou stranu od středního kmitočtu. Čím vyšší modulační kmitočet, tím častější odchylka od středního kmitočtu; čím silnější modulační signál (= větší amplituda modulačního signálu), tím větší odchylka od středního kmitočtu - neboli přečti si základní teorii FM modulace...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 13:34    Předmět: Citovat

Já bych to možná pojal z druhé strany - pro FM bez signálu tam bude "šum" 10.7 +- šířka filtru, po naladění se spektrum smrskne na 10.7 +- hloubka modulace.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Masob



Založen: Jun 27, 2007
Příspěvky: 194

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 13:35    Předmět: Citovat

Aha, už je mi to jasné, takže když bude IF kolísat, tak to znamená přítomnost stanice. Dík za nakopnutí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Masob



Založen: Jun 27, 2007
Příspěvky: 194

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 13:41    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Já bych to možná pojal z druhé strany - pro FM bez signálu tam bude "šum" 10.7 +- šířka filtru, po naladění se spektrum smrskne na 10.7 +- hloubka modulace.


Takže to by bylo spíše naopak, že při malé změně IF je naladěno a při velkém rozkmitu IF rozladěno.

A teď jak to doopravdy je. Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 13:52    Předmět: Citovat

Bez signálu nemá IF jak vzniknout - a pokud vznikne, tak smícháním šumu a lokálního oscilátoru. Tak jak to bude ? Very Happy
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32041
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 13:53    Předmět: Citovat

No, myslím, že tam bude nějaký úrovňový = amplitudový filtr - ten šum je sice širokopásmový, ale nemá takovou amplitudu - neboli kmitočtový zdvih nebude tak vysoký. Naopak při naladění stanice se přenáší dost silného signálu na to, aby docházelo k většímu "rozladění" od středního kmitočtu = mf.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Masob



Založen: Jun 27, 2007
Příspěvky: 194

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 14:22    Předmět: Citovat

No jestli jsem dobře pochopil vaše názory, tak si to představujete takto:

EKKAR - pokud je naladěna stanice, má IF určitý měřitelný rozptyl od 10,7MHz a pokud není naladěno nic, je IF konstantní

ZdenekHQ - pokud není naladěna stanice, není IF přesně definováno

Já se přikláním k druhému, představuji si to tak, že při rozladění bude rozdíl IF od 10,7MHz představovat pozici nejbližší rozhlasové stanice, takže algoritmus ladění by mohl být takovýto: budu projíždět pásmo a až čítač načítá nějakou frekvenci (při daném ladícím napětí relativně konstantní), tak se budu snažit změnou ladícího napětí dosáhnout IF 10,7MHz. Potom by měla být stanice naladěna. Je má úvaha správná?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 14:30    Předmět: Citovat

Na přesný naladění si vytáhneš S-křivku z demodulátoru - "šum" stejně jako přesně naladěná stanice má S-křivku "ve středu", při špatným naladění je střední hodnota ujetá. To digitální řešení je zřejmě nějaká mutace tady tohohle - jelikože vyhodnocují, zda se kmitočet IF nachází uvnitř nějakýho intervalu, asi to chce další matematický vyhodnocení. Co já vím, já to nevymyslel... Smile
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9791
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 18:13    Předmět: Citovat

M. zajíc nabízí stavebnici digitální syntézy pro analogový tuner. Doporučuju nastudovat
http://www.zajic.cz/synth/synth.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Masob



Založen: Jun 27, 2007
Příspěvky: 194

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 19:28    Předmět: Citovat

Dík, vím o ní. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
radekrd



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 642
Bydliště: Moravský Krumlov

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 20:53    Předmět: Citovat

Až na to, že PLL tohoto typu (např. s SAA1057) nesledují IF, ale řídí kmitočet místního oscilátoru v tuneru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 02 2008, 22:00    Předmět: Citovat

Což normálnímu rádiu bohatě stačí. Zda stanice vysílá a je správně naladěná poznáš podle reklam Smile
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Masob



Založen: Jun 27, 2007
Příspěvky: 194

PříspěvekZaslal: pá říjen 03 2008, 6:36    Předmět: Citovat

radekrd napsal(a):
Až na to, že PLL tohoto typu (např. s SAA1057) nesledují IF, ale řídí kmitočet místního oscilátoru v tuneru.


Ano, to samozřejmě, ale třeba TDA7427 má ještě IF counter a má jej asi polovina syntéz pro VKV. Mě šlo jen o to, k čemu je využitelné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
radekrd



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 642
Bydliště: Moravský Krumlov

PříspěvekZaslal: pá říjen 03 2008, 19:53    Předmět: Citovat

Konkrétně u tohoto švábu má IF čítač sloužit k vyhledávání stanic (automatické ladění).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund