Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Menič 12V/230V sínus
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: ne červen 01 2008, 14:44    Předmět: Citovat

V každej vetve polomostu mám 4 paralelne tranzistory. Do schémy som nakreslil iba 2 a napísal 4x, nechcel som aby bola zbytočne veľká. Každý tranz. má v hradle 1 odpor s diódou. Pokúsim sa ti poslať aj návrh dosky.
Čo sa týka strát na tranzistore, nemôžeš ich jednoducho rátať z odporu v zapnutom stave. Odhadujem že min 90% strát a možno aj viac sú straty pri spínaní a vypínaní, kedy tranzistor mení stavy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
djwoofer



Založen: Mar 12, 2008
Příspěvky: 80
Bydliště: Děčín

PříspěvekZaslal: ne červen 01 2008, 21:22    Předmět: Citovat

co rikate na toto ?!? http://www.sweb.cz/servisdok/sin_inverter01.jpg
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: po červen 02 2008, 13:51    Předmět: Citovat

djwoofer napsal(a):
co rikate na toto ?!? http://www.sweb.cz/servisdok/sin_inverter01.jpg

Odběr naprázdno 3.5A? Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4511
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: po červen 02 2008, 18:10    Předmět: Citovat

noo zosil ma nejaky kludovy prud Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: po červen 02 2008, 20:17    Předmět: Citovat

Atlan napsal(a):
noo zosil ma nejaky kludovy prud Very Happy

Tu sa nejedná o zosil. Samotný menič má stratu 42W. (12Vx3,5A)
Pripojíš 50W spotrebič a máš účinnosť 50% Laughing A to nehovorím, že bežíš z baterky, kedy si musíš vážiť každú Ah.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
workhard



Založen: Jul 07, 2006
Příspěvky: 5142
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: po červen 02 2008, 20:33    Předmět: Citovat

djwoofer napsal(a):
citace:
co rikate na toto ?!? http://www.sweb.cz/servisdok/sin_inverter01.jpg

Konstrukce poplatná roku 1980. Wink

_________________
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út červen 03 2008, 10:59    Předmět: Citovat

djwoofer napsal(a):
co rikate na toto ?!? http://www.sweb.cz/servisdok/sin_inverter01.jpg


je tam nešikovně řešená smyčka zpětné vazby, buzení koncového stupně se reguluje žravým budičem, podle toho jak se prohání proud budicím trafem se mění amplituda budicího signálu pro báze T8+9. Kdyby se tahle část překopala, byla by účinnost určitě podstatně lepší. Jestli to autor zamýšlel používat jako měnič pro video v zájezdovém autobusu s bateriemi 2x12V/175 Ah tak na nějakých pěti ampérech sem/tam vůbec nezáleželo Rolling Eyes
Zpětnovazební tranzistor T10 měl regulovat buzení do C5 a budič měl šlapat v B, přechodové zkreslení tady není podstatné a dá se vyhladit rezonancí sekundáru s tím kondem na výstupu.
Tyhle sinusové lineární měniče mají jednu vlastnost, z principu jsou slučitelné s citlivou přijímací technikou na AM pásmech, což se o řadě spínaných šmejdů nedá říct.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PeteBurns
Zablokován


Založen: Oct 08, 2007
Příspěvky: 2578

PříspěvekZaslal: út červen 03 2008, 19:11    Předmět: Citovat

A práve preto treba vyšpekulovať nejaký prijateľný spínaný sínusový menič Wink Pre bežné použitie je tento lineárny menič nepoužiteľný, jeho odber naprázdno pre mňa znamená rovnakú hodnotu ako odoberá chladnička, takže to je obrovský nepomer..jasnačka že v autobuse ale aj osobáku počas jazdy je to jedno, ale presne ako hovorí Dolac - pri napájaní z aku si treba vážiť každú Ah..nehovoriac o tom, že je tam obrovský chladič a ťažký veľký trafák, pričom výkon meniča je smiešnych 200W..ide napríklad o to, že aj obyčajná malá chladnička s odberom 100W má pri zapnutí odber asi 400W, čo musí menič tiež bez problémov zvládať..no a tadeto cesta určite nevedie Sad Síce väčšine spotrebičov modifikovaný sínus nevadí, ale už mám zoznam zopár vecí ktorým to prekáža..bud to ruší alebo to blbne..takže do budúcnosti by to chcelo predsa len ten sínus Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
iginoiii



Založen: Jul 01, 2010
Příspěvky: 364
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: pá červen 10 2011, 21:25    Předmět: Citovat

dovolím si obnoviť túto starú, veľmi starú tému. Čo som prehľadal celé fórum, tak nikdy nebola verejne doriešená do konca(aspoň sinus PWM, alebo tak nejak odborne sa to volá), aj keď samozrejme je mi jasné, že odborníci zdržujúci sa tu na stránkach problém vyriešiť vedia. Inšpiroval som sa

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=24257&start=30

kde uživateľ PeteBurns dotiahol menič do konca, akurát bez sínusu(teda ak som to správne pochopil). Takže nechať tú jeho časť, z 12V spraviť 300V DC, a potom použiť attiny261A, a jej PWM6, viď príloha. Šírka PWM by od nuly rástla do polovice, a potom zas klesala, a to stále dokola. A do toho by sa otvárali tie okná o frekvencii 50Hz, takže by prepúštali raz jednu, raz druhú polovicu mostíka. tranzistory by budil nejaký driver do 600V. Je ideovo moja úvaha správna? pretože mi to príjde moc jednoduché(aj keď vieme, že od myšlienky k vôbec polovýsledku je hodne ďaleko)

sľubujem si od toho veľmi lacný menič 12V/230V slušnej kvality,drahé sú len drivery k tranzistorom a výkonové tranzistory. K tomu jeden procesor a zvyšok z rozobratých zdrojov z PC(z nich by šlo zobrať aj výkonové tranzistory). Vďaka za názor, s pozdravom, i



pwm6.JPG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  pwm6.JPG
 Velikost:  77.66 kB
 Staženo:  102 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
iginoiii



Založen: Jul 01, 2010
Příspěvky: 364
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: pá červen 10 2011, 23:32    Předmět: Citovat

prikladám priebehy naprogramovanej attiny, tých 50Hz je ceľkom stabilných, aj keď nakoniec to asi vôbec nie je podstatná požiadavka. ten môj sínus zaťiaľ je len krivka y=k*x x=<0,pi/2) a y=-k*x x=<pi/2,pi) atď, na rýchle vyskúšanie sa mi nechcelo programovať sínus(nakoľko to moje programovanie nie je zrovna žiadna sláva).zatiaľ je pwm 8khz, to asi z dôvodu pískania bude treba dvyhnúť, aspoň 4 násobne, ale na prvý pohľad sa mi to páči.
keďže počítam, že regulácia by bola na prvom stupni(z 12V->300V), tak attina nemusí nič iné robiť a je tam ešte veľa času ktorý sa dá využiť



stotiny.JPG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  stotiny.JPG
 Velikost:  109.2 kB
 Staženo:  112 krát


sekunda.JPG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  sekunda.JPG
 Velikost:  87.66 kB
 Staženo:  121 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
iginoiii



Založen: Jul 01, 2010
Příspěvky: 364
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne červen 12 2011, 15:38    Předmět: Citovat

dobrý deň, pomaly pokračujem, celok ešte neviem vyskúšať ani na skúšobnej doske, lebo nemám mos tranzistory aspoň na 400V(mám len bipoláry z PC zdrojov, a tie by asi dostačovali, ale neviem budiť vrchné tranzistory, takže to nechám na mosfety). A keďźe mám doma dosť tl494 a žiadne sg3525, tak som to upravil na tento IO. Viď obrázok, počítam , že tam môžem mať chyby, takže sa prípadným korektúram nebránim. Na skúšobnej doske to drží nastavené výstupné napätie, ešte som to ale neskúšal zaťažovať. Mal by som zopár dotazov:

1) kondenzátor C3 je origo 22uF, môžem tam dať elektrolit(na aspoň 350V), resp. radšej vyskladať aspoň z 2-3, kvôly zníženiu ESR. Pretože skladať to z foliových by bolo asi drahšie.

1B) mám zopár kondenzátorov 275AC fóliových, je možné takéto kondenzátory prevádzkovať v 320DC? (je mi jasné, že s 320 taký kondenzátor nemá problém, len či aj pri dlhodobej prevádzke to zvládne)

2) už sa mi podarilo poslať do kremíkového neba 3 kusy mosfet tranzistorov, a rád by som ich chránil. Podľa danyka som skúsil načrtúť ochrany(A,C obrázok), verzia B bola pri meniči s SG3525 uvedenom vyššie. Ktoré sú principiálne správne v tejto koncepcii meniča? Pretože v simulácii mám pri všetkých možnostiach stále napäťové špičky na tranzistoroch. A reálne to neviem skontrolovať, meracia karta nemá takú vzorkovaciu frekvenciu, aby som zaznamenal takéto krátke úseky a osciloskop nemám.

3) hodnoty ochranných kondenzátor môžu byť rádovo nF a odpory rádovo R?
vďaka za prečítanie a pripomienky, i



menic12_230_tl494.JPG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  menic12_230_tl494.JPG
 Velikost:  86.77 kB
 Staženo:  282 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: ne červen 12 2011, 16:48    Předmět: Citovat

Ono to díky té chybějící tlumivce na sekundáru dostává všechno pěkně na prdel. A ten TL494 máš zapojenej dost nestandardně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
iginoiii



Založen: Jul 01, 2010
Příspěvky: 364
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne červen 12 2011, 20:29    Předmět: Citovat

tých tlmiviek mám z PC zdrojov dosť, takže určite pridám, vďaka. Predbežne očakávam výkon okolo 400W, keďže tam sú dve PC trafá(naša diskusia v inom vlákne). údajne stačí pomerne malá indukčnosť cievky(text danykov web), tak tam dám 10uH a eventuálne poskúšam aj viac. Keďźe som pridal celú ďalšiu vetvu, tak som upravil aj budenie tranzistorov. Snáď neštandartné zapojenie neznamená nutne hrozné zapojenie Smile posledná verzia, pomaly z nej idem robit dosku v eagly. teda tú časť A, časť B ešte nemám rozkreslenú. A tie ochrany tranzistorov vyzerali v simuláciach plus mínus najlepšie tak, ako je v poslednej verzii, tak ich tak nechám a uvidím


menic12_230_tl494.JPG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  menic12_230_tl494.JPG
 Velikost:  105.07 kB
 Staženo:  297 krát



Naposledy upravil iginoiii dne po červen 13 2011, 11:31, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4511
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: po červen 13 2011, 6:30    Předmět: Citovat

nechceš tam dat nejake prudove obmedzenie (snímanie prúdu) aby si zachranil aspon niečo. Na tu vystupnu tlmivku bude treba poriadne trafo....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
iginoiii



Založen: Jul 01, 2010
Příspěvky: 364
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po červen 13 2011, 11:18    Předmět: Citovat

pravdu máte, a je lepšie obmedzovať prúd na výstupe, alebo na 12V strane?zatiaľ som to dal na výstup(300V), viď obrázok. momentálne by to malo obmedzovať prúd od približne 3.8A. Doplnené aj o softstart pre istotu. snáď to čo najskôr uzavrem, nech môžem riešiť tú zložitejšiu časť.

citace:
Na tu výstupnu tlmivku bude treba poriadne trafo....
až sa obávam spýtať, pretože sa bojím odpovede Smile. Nemôžem použit klasickú tlmivku ako na nízke napätie? v datasheetoch bežných toroidných indukčností sa nič nepíše o maximálnych voltoch(teda presnejšie som pozrel dva datasheety a nič sa o tom nepísalo) akurát tam bol údaj: Test voltage between windings: 500Vrms, takže ani mi ju neskratuje. V niečom sú moje úvahy zlé?


menic_12_230.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  menic_12_230.jpg
 Velikost:  86.76 kB
 Staženo:  202 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Strana 5 z 7

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund