Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet
Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Má cenu tohle zkusit
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 7218
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: pá květen 08 2026, 17:34    Předmět: Má cenu tohle zkusit Citovat

Pro začátek na zkoušení třídy "A"?


K640_FET V A.JPG
 Komentář:
 Velikost:  85.83 kB
 Zobrazeno:  167 krát

K640_FET V A.JPG


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 35578
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá květen 08 2026, 20:04    Předmět: Citovat

Nejsem si vůbec jistej, jestli "áčko" jako čistě a svrchovaně lineární aplikace je zrovna vhodným použitím pro typ, určenej pro extra rychlý spínací účely, jakým jsou v automotive vstřikovače a zapalování motorů nebo aktivátory airbagů.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
LADER



Založen: Apr 01, 2013
Příspěvky: 391

PříspěvekZaslal: pá květen 08 2026, 20:30    Předmět: Citovat

MOSFET tranzistory ve třídě A jsou vlivem jejich kvadratické převodní charakteristiky zdrojem harmonického zkreslení druhého řádu, což z něj dělá zesilovač s "elektronkovým" zvukem. Velká výhoda je, že negenerují žádná jiná zkreslení (třetího a vyšších řádů), jako třeba bipolární tranzistory na které je lidské ucho zvlášť citlivé, čehož využívají audiofilové.
Aby se zkreslení druhou harmonickou odstranilo musí pracovat tranzistory ve třídě A v push-pull zapojení, kdy se zkreslení při přesném vyvážení úplně eliminuje.
Například takto:

Pracovní předpětí musí být samozřejmě posunuto do třídy A.

_________________
Ubuntu 24.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 25.8.4.2, wxMaxima 24.02.1, Maxima 5.49.0 (SBCL)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 6604

PříspěvekZaslal: pá květen 08 2026, 20:59    Předmět: Citovat

Uf, to znie jak ťažká ezoterika. Vieš mi to s tou kvadratickou charakteristikou bez skreslenia vyšších radov vyjadriť matematicky? Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 2429

PříspěvekZaslal: so květen 09 2026, 8:25    Předmět: Citovat

Proč raději nepostavit zesilovač ve třídě H?
Zkreslovací efekty se dnes dají postavit s menším příkonem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 7218
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: so květen 09 2026, 17:52    Předmět: Citovat

H je složitý. Myslel jsem to jen tak na zkoušku A. Malý výkon.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 35578
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so květen 09 2026, 18:10    Předmět: Citovat

Jo, ale ne s ryze spínacíma MOS-FETama. Na "Áčko" potřebuješ laterální FET(y). ne spínáky s co největší strmostí.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 7218
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: so květen 09 2026, 18:16    Předmět: Citovat

V pondělí to proberem. Doufám, že si uděláš dost času Smile Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LADER



Založen: Apr 01, 2013
Příspěvky: 391

PříspěvekZaslal: so květen 09 2026, 18:16    Předmět: Citovat

samec napsal(a):
Uf, to znie jak ťažká ezoterika. Vieš mi to s tou kvadratickou charakteristikou bez skreslenia vyšších radov vyjadriť matematicky? Rolling Eyes


Samozřejmě, ukážeme si to na vzorci pro převod vstupního napětí na výstupní proud uJFETu:

ID=IDss*(1-Ugs/UGgs(off))^2

Přičemž:
Ugs je vstupní napětí na hradle
ID je výsledný proud

Potřebujeme k tomu pouze tyto dvě konstanty, které se dají jednoduše změřit:
IDss je proud při napětí na hradle Ugs=0
Ugs(off) je napětí na gate při kterém se tranzistor právě uzavře

Například strmost (zesílení) tranzistoru lze jednoduše spočítat také z těchto změřených konstant:

Gfs=-2*IDss/Ugs(off)

A zesílení v pracovním bodě:

Gm=-2*sqrt(IDss*ID/Ugs(off))

Uvedl jsem vzorec pro JFET, pro MOSFET je to podobné, ale vzorec je složitější, výsledek je však stejný - kvadratická závislost.

U bipolárního tranzistoru je výsledná závislost exponenciální,

Ic = alpha*Ies*(exp(Vbe/Vt)-1)

která jde aproximovat vyšším polynomem a to znamená, že ve výstupu budou všechny harmonické, liché i sudé.

Ale asi to nebudeme více rozebírat, myslím, že to nikoho nezajímá, podrobnosti se dají dohledat třeba na Wikipedii.

Ale když už se toto téma nakouslo, tak zde je pro ukázku odkaz na radioamatérskou konstruci, kde se vyžívá výhodných vlastností tranzistorů řízených polem pro konstrukci s nízkým šumem a vysokou odolností.

Nízkošumový transceiver SSB

_________________
Ubuntu 24.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 25.8.4.2, wxMaxima 24.02.1, Maxima 5.49.0 (SBCL)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 21322
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so květen 09 2026, 18:55    Předmět: Citovat

samec napsal(a):
Uf, to znie jak ťažká ezoterika. Vieš mi to s tou kvadratickou charakteristikou bez skreslenia vyšších radov vyjadriť matematicky? Rolling Eyes

Které harmonické vznikají na kvadratické charakteristice?
EDIT: Lader byl rychlejší, já jsem mezitím přepis vzorců vzdal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 6604

PříspěvekZaslal: so květen 09 2026, 20:33    Předmět: Citovat

OK, tak asi to nie je ezoterika, ale komunikačný šum.
Asi sme chodili na inú školu. Ja som sa s pojmom "skreslenie druhého rádu" nestretol. Pojem "skreslenie" mám spojený len s prívlastkami "lineárne" a "nelineárne", pričom "nelineárne" by ešte mohlo mať prívlastok "kvadratické", či "exponenciálne". Prívlastok "druhého rádu". či "vyšších radov" mám asociovaný skôr s pojmom "harmonická zložka", skrátene "druhá harmonická" atď...

Tvrdenie, že kvadratická prevodová charakteristika unipolárneho tranzistora "negenerují žádná jiná zkreslení (třetího a vyšších řádů)" je minimálne zavádzajúce. Totiž okrem vzniku druhej harmonickej dochádza aj k intermodulačnému skresleniu, teda vzniku súčtových a rozdielových frekvencii.

Nie je náhodou prevodová charakteristika stupňa s tranzistorom T2 definovaná rezistorom R7? Prvý stupeň s tranzistorom T1 je zjavne napäťový sledovač. Otázne je, jak bol myslený T3 s konštantným napätím na vstupe, či ako prúdový zdroj, alebo ako výkonový odpor. Ale je možné, že z tej kvadratickej prevodovej charakteristiky tranzistora sa vo výslednej prevodovej charakteristike celého zosilňovača veľa neuplatní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1513
Bydliště: JN89GF

PříspěvekZaslal: ne květen 10 2026, 6:30    Předmět: Citovat

Pokud platí hodnoty uvedené na prvním obrázku (a není to jen nějaký nesmysl, pajcovaný po internetu), tak přes fety teče klidový proud 1,26 A - tzn. přes 30W příkon naprázdno. Tak na to je potřeba dimenzovat chlazení a R6.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3777
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne květen 10 2026, 10:09    Předmět: Citovat

Zkreslení druhou harmonickou se dá nejlépe představit asi na starém telefonním sluchátku. Tom celokovovém, které se dalo rozšroubovat. Na tomtéž principu pracovaly i vysokoohmová sluchátka. Plechová membrána je přitahována k magnetickému pólu, na něm že navinutá cívka, ale nedotýká se ho. Když se magnetické pole cívky sčítá s magnetickým polem jádra, membrána je k pólu přitahována víc, tedy se přiblíží. Když magnetické pole cívky působí proti zmagnetizovanému jádru, výsledné pole slábne, membrána je přitahovaná méně a vzdálí se. Na první pohled OK. Ovšem magnetické pole na membránu působí tím víc, čím je membrána pólům blíže. To znamená, že ta "spodní" půlvna, kterou membrána vykoná když je pólu blíže, bude mít větší amplitudu než "horní" půlvna, kterou membrána vykoná, když je magnetickému pólu více vzdálená.
Když si tento průhyb membrány představíme jako sinusovku, bude mít tato průběh jako by v okamžicích, kdy sinusovka stoupá, někdo současně její amplitudu snižoval (ubíral hlasitost), zatímco ve chvílích, kdy sinusovka klesá, "hlasitost" přidával. Tím vlastně mění její tvar. Sinusovka při vzrůstu jakoby zpomaluje, při poklesu zrychluje (v porovnání s jejím nezkresleným tvarem). Její tvar se tedy různě odchyluje od základní frekvence, na které kmitá. Kromě toho, že kmity mají nějakou amplitudu, jsou tedy zároveň i frekvenčně trošku modulované no a to je to zkreslení.

Edit: Ještě to raději upřesním. Frekvence bude nejvyšší v okamžiku, kdy je membrána pólům nejblíže (sinusovka dole), nejnižší když je pólům nejdál (sinusovka nahoře).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 6604

PříspěvekZaslal: ne květen 10 2026, 13:36    Předmět: Citovat

To máš teda divnú predstavu. S lacným telefónnym slúchadlom bez polarizácie permanentným magnetom je ten problém, že elektromagnet vždy priťahuje kovovú membránu bez ohľadu na polaritu elektrického signálu, nikdy neodpudzuje. Sila je výsledkom súčinu magnetického poľa elektromagnetu závislého od prúdu I a magnetického poľa kovovej membrány zmagnetovanej tým istým poľom závislým od prúdu I. Teda vo výsledku sila závisí od druhej mocniny prúdu I. Závislosť sily od vzdialenosti, ktorú ty popisuješ, je od prevrátenej tretej mocniny vzdialenosti. To je úplne iný typ nelinearity.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 21322
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne květen 10 2026, 15:43    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
...Edit: Ještě to raději upřesním. Frekvence bude nejvyšší v okamžiku, kdy je membrána pólům nejblíže (sinusovka dole), nejnižší když je pólům nejdál (sinusovka nahoře)...

Frekvence je jednou daná, výchylka membrány na ni nemá vliv (je to přece frekvence proudu do cívky).
Že elektromagnetické sluchátko je nelineární měnič, v tom máš pravdu, i když zde bych to jako vhodný příklad ani pro představu neoznačil: v praxi se membrána stejně seřizuje tak, aby se ani při značném přebuzení nepřilepila na magnet, ale jen tak daleko, aby příliš neklesla citlivost sluchátka. Se vzdáleností membrány od magnetu se nelinearita také zmenšuje, ale to se neřeší: telefonní (a vůbec spojařská) sluchátka jsou stejně určená pro použití tam, kde je určitá míra zkreslení přípustná.
Mimoto v maximu výchylky je rychlost pohybu membrány zrovna nulová.
Ostatní popsal Samec.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.48 sekund