Zapojení bytovky pomoc

[trujan]

Ahoj,
mohl bych Vás moc poprosit, zkoukli byste mi a poradili ohledně zapojení v bytovce? Jsem sice elektrotechnik, ale věnuji se úplně jinému elektro odvětví a všechny peníze jsem nedávno odevzdal bance abych si mohl koupit 50 let starou rozpadlou bytovku, kterou se snažím dávat svépomocí dohromady.

v AutoCadu jsem vyplodil schéma viz níže.
nejsem si jistý:
- propojení MET s PEN, zda je to takto správně
- zvolenými přístroji viz kusovník
- zapojení ventilátoru na zás. okruh (FA11) zda takto může být
- je povoleno, připojit dva vodiče na vstup jističe, chrániče, apod? průřez je stejný, někde v normě jsem se dočetl, že to nejde, někdo zase říká, že to lze.
- je takovéto schéma přípustné pro splnění požadavků normy (revize) ?
- jakékoliv připomínky, rady uvítám

ty uzly/svorky ve schématu prosím ignorujte, mám to jen pro přehled co bude na svorce v rozvaděči a co je propojené někde v zásuvce.. ještě to musím nějak učesat.

Mockrát děkuji

[ferdislav]

Ahoj
První věc - kreslí se to nějak takto:

[ZVUK2000]

Prvně se mi nezdá ta kuchyň. Může vypadávat hlavní jistič protože máš všechny jističe na společné fázi. Dva vodiče na jistič jdou bez problémů připojit u těch kde se nepoužívá obloukový hřeben , ale přímý. Prostě místo hřebenu vede druhý vodič. Dále jeden chránič na světla je málo. Lépe použít více jistíčochráničů. Na MET bych připojil ještě SPD.

[EKKAR]

Určitě bych rozdělil světla na aspoň 2 okruhy, samostatně jištěný. Při zareagování jištění jednoho okruhu (třeba kvůli náhodnýmu zkratu ve svítidle) nezhasne celej kvartýr naráz. Ty 2 okruhy jsme měli v paneláku 3+1 u rodičů, kolaudace únor 1980, doma mám ten samej typ paneláku, taky 3+1, ale kolaudovanej červen 1986 - a světla už mají jen 1 okruh dohromady (komunistický šetření) a je to děsná průda, když jedním jediným jističem zhasne kompletní kvartýr. Takže minimálně 2 okruhy, i když to bude proudově mnohokrát předimenzovaný - a ideálně každou cimru extra. A pokud ty 2 okruhy, cimry napojit "obkročmo" = aby ty na stejným okruhu pokud možno sousedily s těma na druhým neboli aby když vypadne 1 okruh, světlo z tý funkční cimry aspoň skrz dveře osvětlovalo druhou cimru.

[EKKAR]

Určitě bych rozdělil světla na aspoň 2 okruhy, samostatně jištěný. Při zareagování jištění jednoho okruhu (třeba kvůli náhodnýmu zkratu ve svítidle) nezhasne celej kvartýr naráz. Ty 2 okruhy jsme měli v paneláku 3+1 u rodičů, kolaudace únor 1980, doma mám ten samej typ paneláku, taky 3+1, ale kolaudovanej červen 1986 - a světla už mají jen 1 okruh dohromady (komunistický šetření) a je to děsná průda, když jedním jediným jističem zhasne kompletní kvartýr. Takže minimálně 2 okruhy, i když to bude proudově mnohokrát předimenzovaný - a ideálně každou cimru extra. A pokud ty 2 okruhy, cimry napojit "obkročmo" = aby ty na stejným okruhu pokud možno sousedily s těma na druhým neboli aby když vypadne 1 okruh, světlo z tý funkční cimry aspoň skrz dveře osvětlovalo druhou cimru.

[samec]

Necheš kuchyňu rozhodiť na vacero fází? Ak zapneš naraz indukciu, myčku, rychlovarnú aj mikrovlnu (a to ver, že sa to stane), tak s veľkou pravdepodobnosťou ti vyletí hlavný istič.

Úplne všetko svetlo na jednom svetelnom okruhu, na jednom chrániči, tiež nie je dobrý nápad. Nahadzovať potme istič, lebo niekde prdla vysvietená úsporka, alebo ešte lepšie, hľadať potme v celom byte, ktorá že to lampa vyhadzuje chránič... To je väčšia pravdepodobnoť, že prídeš k úrazu, ako keby si tam žiaden chránič nemal.

Svetlo v kúpeľni a zrkadlo v kúpeľni zbytočne rozdeľuješ na dva ističe. Aj so svetlom na toalete a ventilátorom môžu byť na jednom 10A ističi. Ak už chceš plýtvať peniazmi, tak radšej dokúp prúdový chránič pre druhý svetelný obvod a rozhoď svetla v byte tak, aby ti v prípade poruchy ostalo svietiť svetlo vo vedľajšej miestnosti. Vždy lepšie šero, než totálna tma.

Neviem, akú maš dispozíciu bytu, ale ekvipotenciálne pospojovanie by si mal robiť lokálne, nie samostatnými káblami ťahanými odniekiaľ zďaleka. Ale ak máš rozvádzač vedľa stúpačky, tak je to jedno.

Ešte k ventilátoru, ak chceš ventilátor s časovačom, tak nezabudni na trvalú fázu, aby si nemusel, ako to tu už niekto na bastlirne riešil, preznačovať nepotrebný žltozelený na fázovy...

A až v tej bytovke budeš ťahať tie kilometre káblov, tak dúfam, že ťa nenapadne rezať drážky priečne do plafónu. To by si ju vybýval skôr, než by si sa stihol nasťahovať.

A ešte jeden podstatný detail. Na indukčnú dosku potrebuješ prúdový chránič typu A, prípadne F, nie AC. V podstate, v dnešnej dobe, kedy sú vo všetkom usmerňovače by si mal mať všetky chráchiče typu A.
EDIT: Teraz som si všimol, že to máš v rozpiske v schéme, tak potom je môj komentár k chráničom bezpredmetný.

fredislav, metelesku blesku. Ten tvoj návrh pošli na poštový úrad, nech ti to vydajú ako poštovú známku. Zrejme ti odpovedia, že tak malé poštové známky netlačia.

[ferdislav]

Když mi tazatel napíše mail, pošlu mu, v případě zájmu, originál dokumentaci

[TAKJAN]

Je samozřejmost rozfázovat zásuvky přibližně podle zátěže. Pračka/myčka/kuchyň atd. A světla z různých fází.

[ZVUK2000]

A jak TUV a topení. Obě dálkové? Nebo jiným způsobem?

[trujan]

@ferdislav děkuji, mohl bys prosím zaslat na trujan777@gmail.com ?

@ZVUK2000 zvážím ještě prohození ložnice s nějakými kuchyňskými spotřebiči, ale počítám mikrovlnka tak 1kW, lednice 200W, digestoř 200W, myčka 2kW, to je tak 3,5kW příkon a nemyslím si že poběží vše najednou. Rychlovarku díky indukci vůbec neplánuji mít.
Takže svodič přepětí připojit rovnou na MET? Mám ten rozvaděč kousek vedle MET, takže by to nebyl problém. TUV a topení je dálkové

@EKKAR světla jsou na dvou jištěných okruzích

@samec ty světla na jednom chrániči bych tolik nehrotil, v bytě budou i svítidla na zásuvkových okruzích, takže nouze o světlo nebude. To zrcadlo na vlastním jističi je záměrně, protože tam bude zrcadlo s integrovaným spínačem, tudíž ze zdi bude čumět pouze holý drát rovnou z jističe, navíc u těchto výrobku je celkem velká šance, že se po záruce odeberou do důchodu, tudíž demontáž a budu mít nad umyvadlem drát s 230V. Je to dispozice 2+1 a rozvaděč bude vedle stupačky. Děkuji za přípomínku s ventilátorem, ten mám špatně zakreslený, ve skutečnosti tam bude kabel 2 fáze ke spínači a pak klasika cyky 3x1,5 na trvalou fázi. Jinak co mám zkušenost, tak ventilátor je zapotřebí tak jednou ročně vyčistit, a na to ten samostatný jistič je také celkem fajn.
Dráty mám natahané v podlaze, podel obvodu místnosti

[Cust]

Nedávno jsem si tahal kabely asi takto:
- svodič přepětí jsem spojil na svorkovnici rozvaděče, kde je hlavní přívod a propjení k MET, fáze a N z hlavního přívodu jde přímo na svodič a hlavní vypínač současně (propojeno 3f hřebenem), ty ho tam máš nakreslený za vypínačem, což je špatně
- lednice, pračka, sušička - každý spotřebič na vlastní "jističochránič"
- kuchyně - jedna fáze na lednici, druhé dvě fáze na ostatní spotřebiče s tím, že sporák + troubu mám taky zvlášť na 3f jističi s chráničem jako ty
- chránič musí být na každém okruhu, tedy 3f jistič + 3f proudový chránič a na 1f okruzích jističochrániče

PS: Ventilátory a podobné capiny nemusíš jistit zvlášť na odpojení při servisu snad stačí vypínač, ne?
PS2: na jeden okruh max 10 světel, max 10 zásuvek, světla a zásuvky nedávat na jeden okruh
PS3: svodič přepětí musí být pro třídu T1 a T2, použil jsem Eaton SPBT12-280/4

[Cust]

Nedávno jsem si tahal kabely asi takto:
- svodič přepětí jsem spojil na svorkovnici rozvaděče, kde je hlavní přívod a propjení k MET, fáze a N z hlavního přívodu jde přímo na svodič a hlavní vypínač současně (propojeno 3f hřebenem), ty ho tam máš nakreslený za vypínačem, což je špatně
- lednice, pračka, sušička - každý spotřebič na vlastní "jističochránič"
- kuchyně - jedna fáze na lednici, druhé dvě fáze na ostatní spotřebiče s tím, že sporák + troubu mám taky zvlášť na 3f jističi s chráničem jako ty
- chránič musí být na každém okruhu, tedy 3f jistič + 3f proudový chránič a na 1f okruzích jističochrániče

PS: Ventilátory a podobné capiny nemusíš jistit zvlášť na odpojení při servisu snad stačí vypínač, ne?
PS2: na jeden okruh max 10 světel, max 10 zásuvek, světla a zásuvky nedávat na jeden okruh
PS3: svodič přepětí musí být pro třídu T1 a T2, použil jsem Eaton SPBT12-280/4

[trujan]

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek

Proč je špatně svodič za vypínačem? Koukal jsem, že to takhle zapojuje i uznávaný revizák Jiří Stuchlý viz např. https://youtu.be/q9FOkejj0YE?si=Wc5w2UebJLABXLtd

Jističochrániče jsou sice super fajn, ale stojí 3x víc než kombinace jistič + chránič zvlášť, pokud se tedy bavíme o nějaké rozumné značce a přijde mi to celkem zbytečné.. Proč mít na chrániči každý spotřebič? Není už to trošku rozmar?

PS1: Proč nepoužít jistič, který stojí stejně, zabírá stejné místo a ještě navíc, když dojde ke zkratu, budu vědět, kde přesně došlo k defektu?
PS2: To mám splněné
PS3: To mám také splněné viz kusovník EATON SPBT12-280/3 B+C 158330

Jinak děkuji za názor

[Cust]

Ten svodič nebude fungovat, když bude vypnutý hlavní vypínač. Cesta pro "blesk " je ale otevřená až do rozvaděče. Zapojoval jsem to podle dokumentace výrobce - u Eatonu mají výkresy jak na to.
Co se týče rozmaru, možná jsem mohl pár tisíc na 8 milionovém stavení ušetřit, ale nechtělo se mi. Kuchyň je navíc problematická a určitě bych ji na jednu fázi nedával. Lednice musí být na separé, jelikož by ti porucha čehokoliv na okruhu rozmrazila mrazák v době když budeš rovnou na dovči.

[Cust]

Ten svodič nebude fungovat, když bude vypnutý hlavní vypínač. Cesta pro "blesk " je ale otevřená až do rozvaděče. Zapojoval jsem to podle dokumentace výrobce - u Eatonu mají výkresy jak na to.
Co se týče rozmaru, možná jsem mohl pár tisíc na 8 milionovém stavení ušetřit, ale nechtělo se mi. Kuchyň je navíc problematická a určitě bych ji na jednu fázi nedával. Lednice musí být na separé, jelikož by ti porucha čehokoliv na okruhu rozmrazila mrazák v době když budeš rovnou na dovči.

[samec]

[Cust]

[Cust]

[trujan]