Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet
Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Mosfet N - zapojení back to back
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
doga



Založen: Mar 26, 2018
Příspěvky: 267
Bydliště: okr. Bruntál

PříspěvekZaslal: čt březen 05 2026, 19:46    Předmět: Citovat

HF_Tech napsal(a):
doga napsal(a):
Ahoj, toto je spínání pro části, které poběží většinu času, proto snaha o maximální otevření mosfetů.Ty Megové odpory nemám, tak je to zatím jen teorie. Co vy na to?


Ty odpory jsou v tomhle zapojení úplně zbytečné až škodlivé. Funkci těch 2M2 má už tento optočlen integrovanou uvnitř. A ty u GATE mají gunkci jen při rychlém spínání, kde brání zákmitům. Ten optočlen tak rychle nesepne.

Jak jsem říkal. Nejprve je potřeba se naučit alespoň elementární základy, jak ten MOSFET funguje. Bez toho se dál nepohneš.


Ahoj, někde jsem to tak viděl, odpory měli stabilizovat složené napětí a ten třetí jako pojistka, kdyby vnitřní "zkratovací" systém selhal.
A stále děkuji, že mi pomáháš Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
doga



Založen: Mar 26, 2018
Příspěvky: 267
Bydliště: okr. Bruntál

PříspěvekZaslal: čt březen 05 2026, 19:52    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
@doga, proč tam nedáš obyčejný optočlen a izolovaný DCDC konvertor na napájení gate mosfetu?

Ahoj, už jsem nad tím přemýšlel, pokud neseženu nějaký jednoduchý a dostupný driver, asi to tak dopadne Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 7265
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: čt březen 05 2026, 20:20    Předmět: Citovat

Tak tam dej obyč optočlen a izolovaný dcdc konvertor, sakra.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 2211

PříspěvekZaslal: čt březen 05 2026, 20:27    Předmět: Citovat

Ani ten DCDC měnič není samospasitelný. Se s tím už taky chvíli vztekám, ale zase spínám až 100A Smile


Bidi Hokus Pokus.jpg
 Komentář:
 Velikost:  85.51 kB
 Zobrazeno:  7 krát

Bidi Hokus Pokus.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 3215

PříspěvekZaslal: čt březen 05 2026, 20:30    Předmět: Citovat

Doga: Tebou vybraný MOSFET se začne otevírat po přivedení Qgs a bude zcela otevřen po přivedení dalších Qgd. Ut(gs)=<4V.
Pokud vybudíš optočlen 45mA, na výstupu dá 65µA a naprázdno 8 až 9V.
Qgd=20,5C dodá optočlen do kapacity jednoho gate (a mosfet se otevře) během cca 315 µs a při otvírání protopí při 24V 18mJ. MOSFET pustí 10A už při 4,5V Ugs.
Jeden optočlen stačí.
Ale klidně tam dej třeba křečka v kleci a dynamo. Je to jednodušší než dosadit do dvou vzorců. Wink Nebo to odměřit.

Souhlasím že 2M2 jsou zbytečné.

S respektem k Cust zkušenostem, tentokrát si datasheet optočlenu neotevřel a jede v zaběhnutých kolejích.

_________________
pro mládež a lektory - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 7265
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: čt březen 05 2026, 21:10    Předmět: Citovat

Otevřel a usoudil, že je to bejkárna. Ano, asi to bude v nějakém použití fungovat (obecně ani náhodou), ale je to ukázka toho, jak se to dělat nemá. Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 1041
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: čt březen 05 2026, 21:52    Předmět: Citovat

Proč to tedy třeba firma CRYDOM vyrábí a prodává - pro tazatelovo použití bych použil dvě tato relé v sérii, výstupy proti sobě.

Je to příklad časově (výrobně) nenáročného řešení.



cryd.png
 Komentář:
 Velikost:  48.35 kB
 Zobrazeno:  4 krát

cryd.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 7265
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: čt březen 05 2026, 22:59    Předmět: Citovat

barnodaj napsal(a):
Proč to tedy třeba firma CRYDOM vyrábí a prodává...
To už jsem tu jednou psal.
Cust napsal(a):
Myslím ale, že je to čuňárna. Kdyby tam byl mosfet v sot23 pouzdru, tak možná ani nepípnu.
A také jsem už dřívěji psal s ohledem na dvojici daných mosfetů:
Cust napsal(a):
S tvým driverem si můžeš dovolit frekvenci spínání tak v jednotkách max. desítkách Hz.
S čím máš problém?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 3215

PříspěvekZaslal: pá březen 06 2026, 5:55    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
je to ukázka toho, jak se to dělat nemá.

Výpočet ukázal, že to bude fungovat a přechody budou dostatečně rychlé. Bavíme se o zapojení Fig.10 v datasheetu VOM1271. Co bys tomu jako náhradě relé vytknul? Že na to nejsi zvyklý?

_________________
pro mládež a lektory - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 7265
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: pá březen 06 2026, 6:56    Předmět: Citovat

Ano, nejsem zvyklí navrhovat prasárny. To že to pojede jsme se snad shodli, ale zkusím to napsat jinak, aby jsi mě pochopil:
Máme dvě ložiska, úplně stejné, mají i stejné ČSN, ale jedno se dává do aut a druhé do letadel. Rozdíl je v mazivu, pokud použiješ mazivo do aut, může se stát, že jednou letadlo nedoletí tam kam má. Jo, přece lítám na krátké trasy, ale co když to někdy někdo použije na delší let?
Nebo ještě jinak:
Vezmu motor z tesly (náš tranzistor) a dám k tomu baterii z tříkolky (náš driver). Vždyť to musí jet, když to má odpovídající napětí... Ano, když ten samohyb pojede z kopce. A co když ho někdo bude chtít použít na cestu do kopce?

Jinak si kulikus klidně dej ozubené kolo z bicyklu do mutorky - fungovat to bude, ale za mě prasárna.

EDIT: Ve FIG. 10 jsem WMK030N06HG4 nenašel.


Naposledy upravil Cust dne pá březen 06 2026, 7:38, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 3215

PříspěvekZaslal: pá březen 06 2026, 7:26    Předmět: Citovat

Nevim, zda je pomalejší otevření MOSFETU důvod nazvat to prasárnou. Přínos je krom obvodové jednoduchosti i nižší ryziko zákmitů na parazitních rezonancích ve spínaném obvodu a tím nižší EMI.
Chápu tvůj příměr. Kdyby chtěl spínat více desítek ampér, tak to máš pravdu.
Na druhou stranu mi bombenfest předimenzovaný přístup připomíná produkty jedné zahraniční velmoci v mém mládí. Volba rozumného optima je inženýrská disciplína.

_________________
pro mládež a lektory - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 7265
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: pá březen 06 2026, 7:36    Předmět: Citovat

Jestli ti rozumné optimum přijde si dát na tlačítko ovládající spínač ceduli s nápisem - Nemačkejte rychle, shořel by mi tranzistor!, tak jo. Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
martinkopp



Založen: Oct 12, 2023
Příspěvky: 1236

PříspěvekZaslal: pá březen 06 2026, 7:45    Předmět: Citovat

doga napsal(a):
Ahoj, to že tu budeš pořád opakovat "kup si nějaký driver", mi moc nepomůžeš. Já našel skladem jen polomůstky, boostrapy nebo zbytečně složité obvody pro kompletní řízení, což nepotřebuji a objednávat si něco na zkoušku u Mousera za 500Kč poštovného se mi taky nechce Wink


Tvl já fakt nevím jaké drivery máte kdesi v Bruntále skladem, proto jsem ti psal ať si nějaký najdeš sám, když dáš takové šílené omezení.
Mouser objednáš tady za 130,- poštovné https://www.mausel.eu/index.phtml?a=podminky-dodani

Pokud nechceš jít nesnažší cestou, tak tam dej izolovaný DC/DC měnič, nějakou logiku co ti omezí frekvenci spínání natolik aby to dc/dc utáhl a obyčejný optočlen no. A budeš mít víceméně to samé co je v těch specializovaných driverech. Ale že by tě to vyšlo levněji bych neřekl, ani s Bruntálskými cenami.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 7265
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: pá březen 06 2026, 8:13    Předmět: Citovat

Já jsem používal drivery od Infineonu EiceDriver a dost se mi líbily. (byť to nebyly izolované) V TME mají třeba 1EDI řadu nebo 1EDC řadu. Jednotlivé kusy se liší max proudem, které můžou cpát do gate MOSFETu. Ten nejmenší je 0.5 A což je o 4 řády vyšší než ten fotovoltaický a už dokáže rozumně sepnout velký mosfet, tak aby zbytečně netopil. (Rs pro 0.5 A a 15 V napájení by byl 33 Ω)

A abyste mě nenařkli, že je to overkill, tak proud do gate, pro plnou rychlost těch MOSFETů, by to potřebovalo cca 10 A. Těch 0.5 A způsobí cca 20x pomalejší sepnutí mosfetu než k jaké tranzistor umí. Ale zajistí že komutační ztráty budou odhadem 1000x menší než s FV driverem.


Naposledy upravil Cust dne pá březen 06 2026, 9:58, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 7265
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: pá březen 06 2026, 8:50    Předmět: Citovat

A on nechce náhradu relé protože to nezvládá kHz?

Edit: to je odpověď na kulikuse smazaný post.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 4 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund