Ohmov zákon je dobrý základ, ale ešte si doštuduj Kirchhoffové zákony a náhradný obvod cievky. Potom pochopíš, jak tepelná ochrana "vidí" teplotu reproduktora.
Mýlíš se, nadproudová (tepelná, chceš-li) ani přepěťová ochrana teplotu reproduktorů nevidí. Tepelná "vidí" jen svoji vlastní teplotu a přepěťová "vidí" pouze výstupní napětí zesilovače, bez ohledu na ne/připojenou soustavu.
To co píšeš, zavání okultismem. Ten má obvykle kořeny v neznalosti.
Prvý Kirchhoffov zákon ti asi nič nehovorí. Ten istý prúd, ktorý preteká tepelnou ochranou, preteká aj odporom vodiča, z ktorého je navinutá cievka reproduktora. Teda ten istý prúd ohrieva jak reproduktor, tak tepelnú ochranu vždy v rovnakom pomere. A to nezávisle na frekvencii. To, či zvolíš tepelnú ochranu s vhodnou tepelnou konštantou je už vecou návrhu konkretnej ochrany. Naopak napätie ti o teplote vinutia reproduktora nepovie nič. Musel by si zohľadniť frekvenčné spektrum napätia a závislosť impedancie reproduktora na frekvencii a potom to ešte integrovať v čase tak, ako to integruje v čase tepelná ochrana. Ale dá sa aj cez napätie, trebárs nejakým namakaným arduinom s matlabovským modelom reproduktora... Možno sa dopčítaš približnej hodnoty. Ak neveríš, zožeň si nejaký zbytočný reproduktor, prioj na regulovaný zdroj a skús doňho pustiť napätie. Budeš prekvapený, jak malo Voltov stačí na jeho zničenie. A potom sa zamysli, na aké napätie chceš nastaviť tú napäťovú ochranu.
Zbytečně sem motáš Kirchhoffovy zákony, když se jedná o jednoduchý obvod zdroj-spotřebič. Mezi zdrojem a spotřebičem je proudová ochrana (jistič). Její vybavovací proud a dobu stanovil výrobce soustavy pro výkon ≥200W/4Ω. Co na tom nechápeš? Nebo o co ti vlastně jde?
samec se plete hned několikrát.
- tepelnou ochranou může být klidně myšlen i bimetal, který se teplem (např. procházejícím proudem) zahřeje natolik, že chráněný obvod (ať je to co je to) odpojí.
- hlídání velikosti napětí, jako ochranu proti přetížení, klidně použít jde. Cívka v repro je sice cívka, ale má tak malý počet závitů, že ji jde zanedbat. Každý nesinusový signál lze rozložit na určitý počet sinusových signálů, pak stačí zprůměrovat a stanovit hranici, která se bude hlídat. Přesnost bude minimálně stejná, jako u toho bimetalu.
- připojení reproduktoru na regulovaný zdroj cívku skutečně zničí již malým napětím. Důvod je nasnadě - při střídavém signálu se cívka pohybuje a tím se chladí. U ss napětí se tohle neděje, a proto shoří. Ze stejného důvodu nelze do výškového repra pustit kompletní signál. Jeho konstrukce neumožňuje takový pohyb cívky, aby to basové signály uchladilo, takže i když je výkon pod limitem, repro se poškodí. Energie basových signálů se totiž promění na teplo.
Samec:
Ty pořád ty svoje správné svoje poučky špatně aplikuješ. Reprák s určitým povoleným příkonem nemá ten příkon (a tedy proud) v celém spektru. Nemůžeš uvažovat tak, že 100VA na impedanci 4Ω znamenají, že bude na libovolné frekvenci zatížený tímtéž výkonem. Tomu příkonu odpovídá napříč spektrem prostě nějaké budící napětí.
Sám píšeš o frekvenční závislosti impedance. Tady máš na obrázku naprosto typickou impedanční křivku reálné trojpásmové soustavy. Nebudeš doufám tvrdit, že bude při konstantním napětí na 60Hz nebo na 1kHz bude odebírat stejný proud jako na 200Hz. Na těch konkrétních frekvencích si tepelná pojistka nějakého proudového přetížení vůbec nevšimne.
Ten příkon je udaný pro nějaké nadefinované šumové spektrum umělého signálu. Při buzení tím syntetickým šumem, stejně jako při buzení přirozeným signálem je příkon (a proud) v oblasti impedančních maxim jen nepatrným zlomkem příkonu celkového. Totéž je zohledněno při určování povoleného příkonu repráku nebo reprosoustavy.
Takže ne, ochrana podle odebíraného proudu není a z principu ani nemůže být přesnější než ochrana podle napětí.
Ano, dělají se pokusy i s buzením repráků ze zdroje proudu, ale to jsme někde úplně jinde. Už jen proto, že frekvenční charakteristika běžných repráků a všech reprosoustav se dělá rovná podle budícího napětí, nikoli podle budícího proudu.
Celkově je celá tahle diskuze naprosto zbytečná. Protože jediná skutečně fungující ochrana repráků před přetížením spočívá v kombinaci pozorného sluchu, střízlivého stavu a zdravého rozumu.
Moje doporučení v konkrétní kauze Symbol B je: buď originál (kvůli autenticitě), nebo se na ochranu vykvajznout jako na zbytečnou (ačkoli jsem tazateli mimo diskuzi nabídnul pomoc i s náhradním řešením).
impedance.PNG
Komentář:
Velikost:
88.6 kB
Zobrazeno:
0 krát
_________________ Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
Reproduktor ohrieva vždy len prúd tečúci sériovým odporom vinutia. Úbytky napätia na sériovej indukčnosti, či úbytky na sériovom akustickom odpore vzduchu neprispievajú k ohrevu vinutia reproduktora. Zbytočne ich budeš merať a zarátavať do zaťažiteľnosti reproduktora. Áno, môžeš cez zidealizovaný signál spočítať ekvivalentné max. napätie k max. prúdu, ale to bude platiť len pre ten jeden špecifický zidealizovaný signál, ale pre žiaden iný. Nuž a ochrana, ktora chráni len pred jedným špecifickým signálom, je ako hodiny, ktoré ukazujú presný čas len pre jednu špecifickú hodinu dňa. Máme také v meste na veži. Ručičky majú namaľované na fasáde.
Na základe veľkosti prúdu a odporu vinutia vieš presne povedať, koľko tepla vzniká na odpore vinutia. A je úplne jedno, aký priebeh, alebo spektrum má ten prúd.
Na základe veľkosti napätia, bez nejakej presnej definície priebehu, či spektra toho napätia, nevieš odhadnúť ani len celkový výkon. S presne definovaným spektrom napätia, stále nevieš povedať, koľko celkového výkonu pripadá na teplo, koľko na akustický tlak a koľko na jalovinu.
Odpor vinutia reproduktoru je v sérií so všetkým ostatným.
Prúd, ktorý tečie nejakým jedným prvkom v sériovom obvode je ten istý, ktorý tečie celým sériovým obvodom.
Napätie, ktoré je na nejakom jednom prvku v sériovom obvode, nie je totožné s celkovým napätím sériového obvodu.
To sú základy elektrotechnky. Kirchhoffové zákony. Nie nejaké dojmy, povery a pranostiky.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5, 6
Strana 6 z 6
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
