Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet
Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Měření nf. zesilovače
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3674
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 6:56    Předmět: Měření nf. zesilovače Citovat

Nechci vynalézat kolo, tak se zeptám tady. Zesilovač se obvykle testuje tak, že se přivede signál na jeho vstup a sleduje se, co se děje na výstupu.
Dělá se to někdy naopak? Že by se přiváděl signál na výstup, a sledovalo se, co to dělá se vstupem? Uzemněným přes nějaký odpor, nahrazující předpokládanou impedanci zdroje signálu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 8487

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 7:00    Předmět: Citovat

To je přece blbost z principu, zesilovač není pasiv, aby fungoval i v obráceném směru.
To je jako testovat světelný okruh tak, že budu svítit na žárovku a měřit vytvořené napětí v rozvaděči.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondraN



Založen: Aug 16, 2022
Příspěvky: 856
Bydliště: Roztoky

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 7:05    Předmět: Citovat

Nenapadá mě žádný důvod, proč by se takový test měl dělat. Reproduktory sice nejsou úplně pasívní zátěž, ale proč zkoumat, jak to ovlivňuje vstup? Můžeš nějak upřesnit důvody, jaké by tento test měl mít?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
flyingbird



Založen: Oct 09, 2008
Příspěvky: 59
Bydliště: ValMez

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 7:15    Předmět: Citovat

U polovodičového zesilovače to nedává smysl. U lampového se dá něco dozvědět o vlastnostech výstupního trafa:

https://www.valachnet.cz/lvanek/diy/tubeamp/index.html

Kapitola 'Výstupní trafa', Měření OTP.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3674
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 7:17    Předmět: Citovat

Dobře. Předpokládejme tedy, že v cestě nejsou žádné FETy. Všechny tranzistory v zesilovači jsou bipolární.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 2502
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 8:35    Předmět: Citovat

Takový test se samozřejmě udělat dá, jen lze s pravděpodobností blížící se 100% předpokládat, že na vstupu nebude NIC.
EDIT (vzhledem k následujícímu) Mám na mysli klasický nf zesilovač. Bezvýnamné stopy signálu se můžou na vstup přenést.


Naposledy upravil jardafiala dne út leden 20 2026, 10:27, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 2014

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 9:44    Předmět: Citovat

Zesilovače s bipoláry samozřejmě mají určitý přenos z výstupu na vstup. Nicméně za běžných podmínek, kdy je zesilovač buzen ze zdroje signálu s dostatečně malým vnitřním odporem to nemá pozorovatelný vliv.
U vf zesilovačů se to naopak hlídá velmi pozorně (parametr S12), protože se některé zesilovací součástky můžou samovolně rozkmitat a zničit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6127
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 9:57    Předmět: Citovat

Existují i obousměrné zesilovače (bilaterální, Bi-Directional). Ovšem použití je převážně na VF.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 2014

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 10:23    Předmět: Citovat

To je něco malinko jiného. Tam je na obou stranách diplexer nebo cirkulátor a signál se rozdělí do dvou nebo více zesilovačů podle směru.
Tahle "jednoduše" obousměrně funguje třeba optický ramanův zesilovač. To je v podstatě laser ve formě vlákna. Kde se přisvítí tzv. čerpacím laserem do vlákna a užitečný signál si z toho odebere energii.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
feliz_navidad



Založen: Oct 15, 2009
Příspěvky: 901

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 10:44    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
Dělá se to někdy naopak? Že by se přiváděl signál na výstup, a sledovalo se, co to dělá se vstupem? Uzemněným přes nějaký odpor, nahrazující předpokládanou impedanci zdroje signálu.


Nesleduje se, co to udělá se vstupem, ale buzením do výstupu (přes odpor) se dá změřit výstupní impedance.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 4230

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 11:05    Předmět: Citovat

My jsme se tada učili, že výstupní impedance se určuje z poklesu výstupního napětí po zatížení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 14002

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 11:16    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
Nechci vynalézat kolo, tak se zeptám tady...
To by mě zajímalo, co chceš teda vynalézt odpovědí na stupidní otázku.
"...rozdivočit Menšíka, aby ho zastavovala ta kráva" dává větší smysl.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 6144

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 11:26    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
Nechci vynalézat kolo, tak se zeptám tady. Zesilovač se obvykle testuje tak, že se přivede signál na jeho vstup a sleduje se, co se děje na výstupu.
Dělá se to někdy naopak? Že by se přiváděl signál na výstup, a sledovalo se, co to dělá se vstupem? Uzemněným přes nějaký odpor, nahrazující předpokládanou impedanci zdroje signálu.
Samozrejme, že sa vo všeobecnosti merá aj spätný prenos. Všetky zosilňovače majú nejakú spätnú väzbu a sú zložené zo súčiastok, ktoré samé o sebe majú nejaký spätný prenos. Smozrejme, u komerčných audio zosilňovačoch sa takéto meranie bežne nerobí. Ale existujú špeciálne prípady, trebárs pri paralelnom spájaní viacerých zosilňovačov, kde môže byť informácia o spätnom prenose dôležitá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 21049
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 11:31    Předmět: Citovat

lesana87 napsal(a):
My jsme se tada učili, že výstupní impedance se určuje z poklesu výstupního napětí po zatížení.

I my jsme se to učili.
Zpětný přenos z výstupu na vstup v oblasti nf zesilovačů se řešil snad naposledy u germaniových tranzistorů a v každém stupni zvlášť, jako důsledek nežádoucího parametru h₁₂. Ve vysokofrekvenčních aplikacích už tento parametr začal být podstatný i s křemíkovými tranzistory.
Leda by se dostalo něco z výstupu na vstup zpětnou vazbou, ale ta se obvykle nezavádí přes víc, než dva aktivní stupně. Má-li jich zesilovač víc, ztrácí takové měření veškerý smysl.
Zbývá upřesnit: na jakém zesilovači chce Křemík takový pokus provádět, a hlavně: proč?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 14002

PříspěvekZaslal: út leden 20 2026, 11:36    Předmět: Citovat

Myslím, že ten pokus právě provádí na nás.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund