Číslicové logické obvody

[EKKAR]

[EKKAR]

[rampage]

Ani ortodoxné TTL orloje sa, skôr či neskôr, nevyhli prítomnosti (P)ROM pre napríklad mikrokód, či natvrdo vypálených hradlových polí typu PAL/GAL vo funkcií dekodéru adries, jednoúčelového zákaznického obvodu a podobne. A to až sa posere, vie to byť horší problém než vydumpovať jeden MCU.

Či je spolahlivejší jeden AVR, Intel či Motorola, verzus sto obvodov 4xxx/74xx a k tomu ideálne RVHP, to si zodpovedzte sami. A v tom druhom prípade, beztak, ak nemáte k tomu schému, rozpis, dokumentáciu a šajn čo sú vstupy, výstupy a vlastne čo to má vlastne celé robiť, na opravu máte asi rovnakú šancu ako mať pred sebou mikroprocesor s chýbajúcim kódom.
Báchorky typu vymením jedno hradlo a je to funkčné...

[EKKAR]

A to je právě to - funkční diagram toho GALu je popsanej nějakou funkční tabulkou nebo zapojením jednotlivejch hradel = logickou mapou. A tu už není takovej problém odvodit do SW pro malej kontrolér, KDYŽ JE TO POTŘEBA NAHRADIT. Ale to je případ zařízení, kde je několik desítek TTL/CMOS pouzder a vadnej je jeden nesehnatelnej, protože programovatelnej šváb - a ten byl v původní konstrukci proto, aby sám nahradil dalších několik (desítek) jednodušších pouzder. Ale co vidím jako naprostou 3,14čovinu, je nahrazovat procesorem bazální hradlovou logiku v aplikacích, kde na funkci stačí 2-3 švábi s hradlama nebo časovač a pár hradel jako flip-flop. Prostě základní hradlová logika má furt svoje místo a měla by ho právě z důvodu udržení "KISS" ideje mít i v budoucnu.

[EKKAR]

A to je právě to - funkční diagram toho GALu je popsanej nějakou funkční tabulkou nebo zapojením jednotlivejch hradel = logickou mapou. A tu už není takovej problém odvodit do SW pro malej kontrolér, KDYŽ JE TO POTŘEBA NAHRADIT. Ale to je případ zařízení, kde je několik desítek TTL/CMOS pouzder a vadnej je jeden nesehnatelnej, protože programovatelnej šváb - a ten byl v původní konstrukci proto, aby sám nahradil dalších několik (desítek) jednodušších pouzder. Ale co vidím jako naprostou 3,14čovinu, je nahrazovat procesorem bazální hradlovou logiku v aplikacích, kde na funkci stačí 2-3 švábi s hradlama nebo časovač a pár hradel jako flip-flop. Prostě základní hradlová logika má furt svoje místo a měla by ho právě z důvodu udržení "KISS" ideje mít i v budoucnu.

[Kremik]

To je stejné, jako se ptát, jestli má dneska smysl používat v zapojení tranzistory.
A jít po smyslu hloubš, nakonec dojdem ke zjištění, že ani náš život zřejmě nemá žádný smysl. Takže když nám nesmyslný život zpestří použití jakékoli součástky, smysl to má. Pro nás.

[Zmije]

rampage: Můj příspěvek si vytrhl z kontextu, ano vzal bych to klidně od relé nebo DTL, ale věcem před FPGA bych věnoval max. 4 vyučovací hodiny jako přehled že to existuje a jak to přibližně funguje, prostě základ na samostudium pro zájemce.

Já mám starou třechniku rád, elektronky i relé jenomže technoarcheologií se nedá moc uživit, resp. pár jedinců se tím uživí, nikoliv většina ročníku.

[BOBOBO]

Hrajete si tady zase s blbostma . Rudolf je mnohaletý pedagog v praxi . Každý tady blije soukromá uhnutí . Téměř každému je zřejmé , že ti co dnes sedí v lavicích se v 99%tech nezajímají o čem tady klapete i v odborných třídách . To ve skutečnosti zajímá jen necelé procento vyvolených . Nakonec celé třídy tzv. ajťáků budou za pár let bez práce . Poraďte Rudolfovi , jaká vyjmenovaná slova v elektrotechnice-logice budou děcka za 20 let potřebovat . Toto nemáte v hlavách , neb jinak by to zde bylo .

[rampage]

nechlastaj

[Zmije]

Předpokládám, že těch následujících 20 let bude, zvlášť v Europě, hodně bouřlivých až nehezkých. Europu na 90% čeká technologické zaostávání za USA a hlavně Čínou, kde většinu inženýrské práce převezme AI.

Nejduležitější bude
1. vůbec nějak přežít, najít si nějaké živobytí
2. přežít zimu bez topení (až nás EU vrátí do doby před ovládnutím ohně)
3. přežít totalitu s co nejrovnější páteří
4. přežít všude přítomné důchodce a jejich vidění světa

Z technických dovedností to co je potřeba v rozvojovém světě, takže asi schopnost všechno nějak opravit s minimem náhradních dílů a reverzní inženýrství.

[HF_Tech]

Je to takové komické, když se takhle vyjadřuje vožungr kotelník, a pak ve volbách opakovaně směřuje zemi směrem k africkým rozvojovým zemím.
Pak nemá smysl odborníky vychovávat vůbec, protože ti schopní koukají hned z tohodle blbákova zmizet někam do civilizovaného světa, kde je zaplatí a budou mít možnost něco zajímavého dělat.
Teď nás ta šestidemolice směřuje k horním uhrám - nebude práce, nebudou peníze, nebudou důchody, nebude budoucnost.

[HF_Tech]

Zmije: a vůbec ze všeho nejdůležitější je učit se polsky

BTW: bývalí kolegové chystají na únor přesun další výrobní linky z horních uher do Polska.

[Kremik]

Pochopit funkci pár hradel není nic těžkého. Pak klopáčky a pár drobností a je to vlastně všechno. Horší je pak pochopit, k čemu je to dobré.
Koho to zajímá, naučí se to i sám. Koho ne, těch pár hodin výuky mu stejně nic nedá, ani ho nijak nezabije. Takže je to vlastně jedno. Každý se nejlíp naučí to, co právě potřebuje.
Jediná důležitá výuka ve škole je naučit se číst. Dál už se každej umí postarat sám.

[rudolf02]

Já jsem tušil, že se zde před svátkami projeví napětí. Prosím uberte plyn. Co mě vlastně vede k této otázce? Protože mnoho lidí má logiku spojenou s řadami 74XXx, méně s 4XXX. Domnívám se, že v tom vyrůstali.

Před cca 20 lety jsem jako servisák řešil ovládání zkušebního průmyslového mixéru. Nejprve PLC, jenže CD motor je drahý a postačoval AC motor s kotvou nakrátko. Z toho vyplýval frekvenční měnič. A požadavek spolehlivosti. Nakonec to vyřešil časovač Omron a tuším 6 relé s nějakou bižuterií, které pokryly všerchny požadované funkce. Jednoduché, spolehlivé, výměna všech relé po několika měsících dle vytíženosti. 2 roky žádné reklamace, nyní nevím.

Ve škole mě učili logiku DDR. Je funkční, dnešní reakční doby jednotky nanosekund. S přidaným spínacím tranzistorem mám Schafferovu nebo Piercovu funkci, tudíž mohu sestavit většinu logických švábů.
V osmdesátkách jsem řešil složitější projekt (trenažér) se šváby, kvůli spolehlivosti jsem 74121 a 74123 nahrazoval tyristory. Na použití švábů trvali. To ke spolehlivosti.
Na TME jsem zadal pro nákup 7400 a 7493. Žádná hitparáda. Zato těch relátek nepočítaně.

Za další anachronismus pokládám analogový osciloskop. Na něm žáci dostanou průběh s odpočtem hodnot při prvním použití za necelou půlhodinu, později jsou rychlejší. Při prvním použití digitálu žáci potřebují pro odpočet hodnot cca 2 hodiny, později získávají hodnoty ihned, naměřené průběhy už nekreslí, ale tisknou. On se někde v praxi ještě používá, že musí znát funkce bloků analogového osciloskopu (zejména obrazovky)?

Škola by dle mého měla naučit žáky se celoživotně učit, získané znalosti jsou základní bonus pro pozdější rozvoj. Ten papír by měl říci, že něco umím a jsem schopen se dále učit.

[rnbw]

Prvykrat som mal osciloskop v rukach az na VŠ. Boli sme tam asi traja pri jednom osciloskope, mali sme nieco namerat a nikto to nevedel. Tak nam to v rychlosti asi za 3 minuty ukazali a potom sme merali.

[rnbw]

Prvykrat som mal osciloskop v rukach az na VŠ. Boli sme tam asi traja pri jednom osciloskope, mali sme nieco namerat a nikto to nevedel. Tak nam to v rychlosti asi za 3 minuty ukazali a potom sme merali.

[danhard]

Já žádnou Schafferovu nebo Piercovu funkci neznám a nechybí mi to

[rampage]