Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 34887 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: po prosinec 22 2025, 22:19 Předmět:
ZVUK2000 napsal(a):
martinkopp napsal(a):
DukeNuke napsal(a):
ondraN napsal(a):
Hradla jak kde. V nějakém jednoúčelovém bastlu klidně. Použít šuplíkové zásoby je taky dobrá cesta. Cpát to do nějaké sériově vyráběné konstrukce je v dnešní době blbost, pokud to není vyloženě nutné.
ne tak úplně. Ano, nahradit 200 hradel jedním mcu je v pořádku, ale dávat mcu tam, kde stačí pět brouků je dle mě hloupost. Už jen proto, že pokud nějaký brouk odejde, vyměním ho a jedu dál. Pokud odejde mcu je konec. Když nemám program, můžu to vyhodit celý.
U svých bastlů to neřeším, 2 pouzdra logiky = mcu. U výroby může být oser se zbytečným nahráváním softu, tam se může trocha logiky při jejích dnešních cenách vyplatit.
Navíc je tu opravitelnost. Vadný logicky IO vyměním a zařízení opět frčí. Tam kde je MCU je mi nový integráč bez programu na nic.
Tohle je nejdůležitější - MCU se musí programovat a právě dump není vždycky možný sehnat - autorský práva, servisní politika výrobce atd. Výměna švába, kterej má svoji funkci "pevně zadrátovanou" se podobá výměně elektronky ve strým přístroji - prostě to znovu začne "chodit". Když je někde procík, můžeš ho jako kus HW vyměnit 10x, ale bez příslušnýho SW do něj to zařízení stejně nerozhejbeš. A v týhle chvíli dochází ke srovnání potřeby jednodušší a hlavně lacinější výroby - protože jak tady už padlo, procík už dneska stojí míň než žvejkačka a program pro něj se vytváří jenom 1x a do zbytku výrobků se jenom zkopíruje, s potřebou jednodušší a dostupnější opravitelnosti za všech myslitelnejch podmínek. Vstupujou do toho takový věci jako dlouhodobá spolehlivost a dneska hlavně nenažranost prezentovaná projektovaným zastaráváním spojeným s právě mizernou až nulovou opravitelností. Pro výrobce je finančně daleko přínosnější sekat jako Baťa cvičky zařízení s jednorázově programovaným čipem a s veřejně nedostupným SW, ovládaný jedním tlačítkem, který je nutný pro změnu funkce postupně vícenásobně mačkat - a když se to tlačítko mechanicky rozbije, uživatel musí celou věc odepsat, vyhodit - a koupit samozřejmě novou, než vyrábět věc opravitelnou, s ovládáním vícero tlačítkama a deskou obsahující součástky s veřejně známou katalogově definovanou funkcí. Takže Jeho Císařským Veličenstvem Rudolfem02 propagovaný "hraní si pouze s programovatelnýma švábama, protože jednodušší logický hradla nejsou potřeba" vede zákonitě k tomu, co už my bastlíři právě i tady tepeme už léta - a sice k hromadnýmu blbnutí lidstva. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
Ani ortodoxné TTL orloje sa, skôr či neskôr, nevyhli prítomnosti (P)ROM pre napríklad mikrokód, či natvrdo vypálených hradlových polí typu PAL/GAL vo funkcií dekodéru adries, jednoúčelového zákaznického obvodu a podobne. A to až sa posere, vie to byť horší problém než vydumpovať jeden MCU.
Či je spolahlivejší jeden AVR, Intel či Motorola, verzus sto obvodov 4xxx/74xx a k tomu ideálne RVHP, to si zodpovedzte sami. A v tom druhom prípade, beztak, ak nemáte k tomu schému, rozpis, dokumentáciu a šajn čo sú vstupy, výstupy a vlastne čo to má vlastne celé robiť, na opravu máte asi rovnakú šancu ako mať pred sebou mikroprocesor s chýbajúcim kódom.
Báchorky typu vymením jedno hradlo a je to funkčné...
Zmije napsal(a):
Já bych to klidně vzal od DTL
Od relátok a elektroniek. Jak tí mladí sa majú vyznať do éjáj a nejakého arduhnila, keď nevedia nastaviť pracovný bod elektronky a vysvetliť superreakčný prijimač - šak to sú naprosté základy!
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 34887 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: po prosinec 22 2025, 22:56 Předmět:
A to je právě to - funkční diagram toho GALu je popsanej nějakou funkční tabulkou nebo zapojením jednotlivejch hradel = logickou mapou. A tu už není takovej problém odvodit do SW pro malej kontrolér, KDYŽ JE TO POTŘEBA NAHRADIT. Ale to je případ zařízení, kde je několik desítek TTL/CMOS pouzder a vadnej je jeden nesehnatelnej, protože programovatelnej šváb - a ten byl v původní konstrukci proto, aby sám nahradil dalších několik (desítek) jednodušších pouzder. Ale co vidím jako naprostou 3,14čovinu, je nahrazovat procesorem bazální hradlovou logiku v aplikacích, kde na funkci stačí 2-3 švábi s hradlama nebo časovač a pár hradel jako flip-flop. Prostě základní hradlová logika má furt svoje místo a měla by ho právě z důvodu udržení "KISS" ideje mít i v budoucnu. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3651 Bydliště: Havířov
Zaslal: po prosinec 22 2025, 22:56 Předmět:
To je stejné, jako se ptát, jestli má dneska smysl používat v zapojení tranzistory.
A jít po smyslu hloubš, nakonec dojdem ke zjištění, že ani náš život zřejmě nemá žádný smysl. Takže když nám nesmyslný život zpestří použití jakékoli součástky, smysl to má. Pro nás.
Založen: Jun 30, 2005 Příspěvky: 1703 Bydliště: Pardubický kraj
Zaslal: po prosinec 22 2025, 22:58 Předmět:
rampage: Můj příspěvek si vytrhl z kontextu, ano vzal bych to klidně od relé nebo DTL, ale věcem před FPGA bych věnoval max. 4 vyučovací hodiny jako přehled že to existuje a jak to přibližně funguje, prostě základ na samostudium pro zájemce.
Já mám starou třechniku rád, elektronky i relé jenomže technoarcheologií se nedá moc uživit, resp. pár jedinců se tím uživí, nikoliv většina ročníku.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3
Strana 3 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
