Didaktik M

[Hill]

Jak je to s rušením u Didaktiku, to neposoudím, mám zkušenosti jen se Spectrem a několika různými magnetofony (Riga 110, K10, Minett, Geracord, SP210, ba i s cívkovými B73 a B42). A taky s Atari XE800 s kazeťákem XC12.
Ano, ty magneťáky s dotyku přístupnou kostrou (nejen SP210 byl v kovové skříni, taky to ZX Spetrum, když jsem ho vestavěl do hliníkové klávesnice Consul) trochu brněly, ale to je vlastnost všech spotřebičů s klasickým trafem a dvojitou izolací. Klávesnice mě přestala brnět až po vestavbě paralelního portu a připojení tiskárny Robotron, která měla kostru spojenou s ochranným kolíkem v zásuvce.
Ale, že by se dva takové zdroje mezi sebou "hádaly", když měly navzájem propojenou kostru na sekundáru, to je pro mě novinka. Asi ty jacky u Spectra měly lepší přechodový odpor zemního spoje.
Odrušení, to bylo poněkud zanedbané, takový lupanec v síti, třeba rozepnutí kompresoru ledničky, se mohl projevit na výstupu každého ze zdrojů jinak zpožděný a jinak zdeformovaný, ale kupodivu se to při propojení externího kazeťáku s počítadlem nijak neprojevilo (jestli to dělá Didaktik, tak to chce zkontrolovat právě to propojení zemí).
Po přidání disketových mechanik s řadičem Dataputer jsem to celé živil z trafa 2x24 V, 50 VA s upraveným sestupným pulsním regulátorem z kteréhosi Consula, ten držel na výstupu 13 V i při zátěži 4 A, u něj nepamatuji jediný problém se zakousnutím či resetem Spectra. Ten nastal, když se mi při jedné montáži propíchl vývod tranzistoru měniče záporného předpětí pro RAMky (ten tuším v Didaktiku není) skrz izolaci přívodu, a do RAMek jsem se podíval... ale to nebyla žádná záhada, jen moje nepozornost. A, kdyby se mi to povedlo s originál zdrojem, asi by to dopadlo stejně.
Zato Atari, který napájel kazeťák XC12 z téhož zdroje, na to citlivý byl, zvlášť proto, že původní formát záznamu (600 Bd FM a dlouhé meziblokové mezery), kdy načtení 1 kB trvalo skoro minutu, k tomu dával zbytečně moc času. Jestli se editor Čapek nahrával čtvrt hodiny, a některá hra zabrala skoro celou jednu stranu devadesátky kazety, tak se po lupanci mohl pásek rovnou převinout na začátek a spustit to znovu, nečekat na automatický reset po chybě, ten mohl přijít o 10 minut později. Kdo měl doma v pořádku instalaci, si toho snad ani neuměl vážit.
Záchranu přineslo až Atari Turbo (s formátem okopírovaným ze Spectra, ale rychlejším, a je jedno, zda šlo o Turbo 2000, nebo UniTurbo. To bylo nejrychlejší, ale s rostoucí hustotou záznamu zase klesala spolehlivost).

Abych se vrátil ke Spectru a Didaktiku: především je potřeba, aby zemní spoj mezi úložištěm a počítačem měl co nejnižší odpor. Pak bude jedno, jak moc je kdo citlivý na indukovaná brnění na kostře. Tolik k té diskusi z rootu.

Při načítání dělal příliš hifi kazeťák problémy právě zbytečně velkou šířkou pásma. Záznam je PWM, kolem 1,5 kBd, tedy pro minimální fázové chyby vyhoví spíše nějaká Elta s rozsahem do 8 kHz, než SP210 či dokonce SM260, s rozsahem přes 12 kHz. Když se na ten signál podívám osciloskopem, je na něm tím víc sajrajtu, čím vyšší kmitočet ten kazeťák zvládá.
Počítač musí měřit čas mezi průchody signálu nulou, k tomu si ho musí zesílit a stejnosměrně posunout, aby na ty průchody mohl reagovat klopňák s poměrně malou hysterezí. Jenomže do toho signálu by se neměly dostat různé zákmity a rušení, které by způsobily falešné překlopení. Čili buď snížit úroveň na vstupu počítače, nebo omezit šířku pásma.
Jo, pro někoho, kdo "je na audio", to asi bude znít blbě, ale tady potřebujeme detekovat jedničky a nuly, prostě je to tak.
Osvědčila se obyčejná jednoduchá dolní propust se zlomovým kmitočtem asi 7 kHz a dále s poklesem do směrnice -6 dB/okt. Úplně to stačí. Spolehlivost čtení se tím náramně zvýší.

[Hill]

Jak je to s rušením u Didaktiku, to neposoudím, mám zkušenosti jen se Spectrem a několika různými magnetofony (Riga 110, K10, Minett, Geracord, SP210, ba i s cívkovými B73 a B42). A taky s Atari XE800 s kazeťákem XC12.
Ano, ty magneťáky s dotyku přístupnou kostrou (nejen SP210 byl v kovové skříni, taky to ZX Spetrum, když jsem ho vestavěl do hliníkové klávesnice Consul) trochu brněly, ale to je vlastnost všech spotřebičů s klasickým trafem a dvojitou izolací. Klávesnice mě přestala brnět až po vestavbě paralelního portu a připojení tiskárny Robotron, která měla kostru spojenou s ochranným kolíkem v zásuvce.
Ale, že by se dva takové zdroje mezi sebou "hádaly", když měly navzájem propojenou kostru na sekundáru, to je pro mě novinka. Asi ty jacky u Spectra měly lepší přechodový odpor zemního spoje.
Odrušení, to bylo poněkud zanedbané, takový lupanec v síti, třeba rozepnutí kompresoru ledničky, se mohl projevit na výstupu každého ze zdrojů jinak zpožděný a jinak zdeformovaný, ale kupodivu se to při propojení externího kazeťáku s počítadlem nijak neprojevilo (jestli to dělá Didaktik, tak to chce zkontrolovat právě to propojení zemí).
Po přidání disketových mechanik s řadičem Dataputer jsem to celé živil z trafa 2x24 V, 50 VA s upraveným sestupným pulsním regulátorem z kteréhosi Consula, ten držel na výstupu 13 V i při zátěži 4 A, u něj nepamatuji jediný problém se zakousnutím či resetem Spectra. Ten nastal, když se mi při jedné montáži propíchl vývod tranzistoru měniče záporného předpětí pro RAMky (ten tuším v Didaktiku není) skrz izolaci přívodu, a do RAMek jsem se podíval... ale to nebyla žádná záhada, jen moje nepozornost. A, kdyby se mi to povedlo s originál zdrojem, asi by to dopadlo stejně.
Zato Atari, který napájel kazeťák XC12 z téhož zdroje, na to citlivý byl, zvlášť proto, že původní formát záznamu (600 Bd FM a dlouhé meziblokové mezery), kdy načtení 1 kB trvalo skoro minutu, k tomu dával zbytečně moc času. Jestli se editor Čapek nahrával čtvrt hodiny, a některá hra zabrala skoro celou jednu stranu devadesátky kazety, tak se po lupanci mohl pásek rovnou převinout na začátek a spustit to znovu, nečekat na automatický reset po chybě, ten mohl přijít o 10 minut později. Kdo měl doma v pořádku instalaci, si toho snad ani neuměl vážit.
Záchranu přineslo až Atari Turbo (s formátem okopírovaným ze Spectra, ale rychlejším, a je jedno, zda šlo o Turbo 2000, nebo UniTurbo. To bylo nejrychlejší, ale s rostoucí hustotou záznamu zase klesala spolehlivost).

Abych se vrátil ke Spectru a Didaktiku: především je potřeba, aby zemní spoj mezi úložištěm a počítačem měl co nejnižší odpor. Pak bude jedno, jak moc je kdo citlivý na indukovaná brnění na kostře. Tolik k té diskusi z rootu.

Při načítání dělal příliš hifi kazeťák problémy právě zbytečně velkou šířkou pásma. Záznam je PWM, kolem 1,5 kBd, tedy pro minimální fázové chyby vyhoví spíše nějaká Elta s rozsahem do 8 kHz, než SP210 či dokonce SM260, s rozsahem přes 12 kHz. Když se na ten signál podívám osciloskopem, je na něm tím víc sajrajtu, čím vyšší kmitočet ten kazeťák zvládá.
Počítač musí měřit čas mezi průchody signálu nulou, k tomu si ho musí zesílit a stejnosměrně posunout, aby na ty průchody mohl reagovat klopňák s poměrně malou hysterezí. Jenomže do toho signálu by se neměly dostat různé zákmity a rušení, které by způsobily falešné překlopení. Čili buď snížit úroveň na vstupu počítače, nebo omezit šířku pásma.
Jo, pro někoho, kdo "je na audio", to asi bude znít blbě, ale tady potřebujeme detekovat jedničky a nuly, prostě je to tak.
Osvědčila se obyčejná jednoduchá dolní propust se zlomovým kmitočtem asi 7 kHz a dále s poklesem do směrnice -6 dB/okt. Úplně to stačí. Spolehlivost čtení se tím náramně zvýší.

[Mahoney]

To je aspoň příspěvek, díky…!

Z toho SP210 se taky dalo udělat stereo, byla tam stereohlava už z výroby a deska z K10, dal jsem druhou z druhého SP210, popropojoval, a fungovalo to… (to je i nepřímo k těm parametrům, vůbec nebyly špatné, tedy když nepomyslím na koncák s MBA810… druhej reprák jsem tam taky nedával, spíš by to svádělo vytáhnout i ten první.)

[judeware]

Děkuji Jardovi za velkou porci obsažného textu. Ale ještě bych rád zdůraznil, co mi na té diskusi (root.cz, rok 2010) nejvíc vadilo:

[judeware]

Děkuji Jardovi za velkou porci obsažného textu. Ale ještě bych rád zdůraznil, co mi na té diskusi (root.cz, rok 2010) nejvíc vadilo:

[Hill]

Zařízení s dvojitou izolací, bez ohledu na to, jestli mají kovový kryt přístupný dotyku, vestavěný zdroj, nebo jsou napájená ze zdroje vnějšího (ty požadavky na dvojitou izolaci pak musí splňovat ten zdroj), vždycky mají na sekundární kostře nějaké střídavé napětí proti zemi. Indukce je indukce.
Vlastně ta signálová zem je plovoucí.
Po vzájemném propojení zemí přístrojů musí být jedno, kolik střídaviny na té kostře zůstalo, signál je relativní vůči kostře, ať si je plovoucí ve vztahu k nule třeba v zásuvce.
Protože je řeč o kapacitní indukci mezi primárem a sekundárem, je stejnosměrný posuv napětí kostry proti zemi spíše vyjímečný (ani periferie by ho neměly způsobovat), ale střídavina tam bude.
Jestli je na to brnění někdo citlivější, může se ho snadno zbavit propojením brnící kostry třeba s radiátorem ústředního topení.

[Hill]

Zařízení s dvojitou izolací, bez ohledu na to, jestli mají kovový kryt přístupný dotyku, vestavěný zdroj, nebo jsou napájená ze zdroje vnějšího (ty požadavky na dvojitou izolaci pak musí splňovat ten zdroj), vždycky mají na sekundární kostře nějaké střídavé napětí proti zemi. Indukce je indukce.
Vlastně ta signálová zem je plovoucí.
Po vzájemném propojení zemí přístrojů musí být jedno, kolik střídaviny na té kostře zůstalo, signál je relativní vůči kostře, ať si je plovoucí ve vztahu k nule třeba v zásuvce.
Protože je řeč o kapacitní indukci mezi primárem a sekundárem, je stejnosměrný posuv napětí kostry proti zemi spíše vyjímečný (ani periferie by ho neměly způsobovat), ale střídavina tam bude.
Jestli je na to brnění někdo citlivější, může se ho snadno zbavit propojením brnící kostry třeba s radiátorem ústředního topení.

[judeware]

Včera jsem na předmětnému Didaktikovi naťukal primitivný testovací program (viz foto). Po deseti minutách mi ten prdivý zvuk začal jít na nervy, ale mělo to tu výhodu, že jsem nemusel nahlížet na zobrazovač, jestli se počítač náhodou nezasekl (běžel asi čtyři hodiny, přes noc jsem ho nechtěl nechat zapnutý). Dnes totéž (18:00÷23:00). Pro pořádek vyzkouším načtení hry Chequered flag z "kazety" (ze souboru poslaného audiovýstupem z PC). Když to klapne, použiju Didaktika jako etalon pro výrobu několika rezervních kablíků mezi hlavní deskou počítače a deskou klávesnice (s jinde probíranými DuPonty) a pomalu začnu přemýšlet, jak ho efektivně doručit do Prahy, kde si ho majitelův příbuzný převezme.

Jen co mi dorazí zbylé nástroje (vzal jsem ji trochu víc, než jsem zamýšlel).

[judeware]

Včera jsem na předmětnému Didaktikovi naťukal primitivný testovací program (viz foto). Po deseti minutách mi ten prdivý zvuk začal jít na nervy, ale mělo to tu výhodu, že jsem nemusel nahlížet na zobrazovač, jestli se počítač náhodou nezasekl (běžel asi čtyři hodiny, přes noc jsem ho nechtěl nechat zapnutý). Dnes totéž (18:00÷23:00). Pro pořádek vyzkouším načtení hry Chequered flag z "kazety" (ze souboru poslaného audiovýstupem z PC). Když to klapne, použiju Didaktika jako etalon pro výrobu několika rezervních kablíků mezi hlavní deskou počítače a deskou klávesnice (s jinde probíranými DuPonty) a pomalu začnu přemýšlet, jak ho efektivně doručit do Prahy, kde si ho majitelův příbuzný převezme.

Jen co mi dorazí zbylé nástroje (vzal jsem ji trochu víc, než jsem zamýšlel).

[judeware]

Víkendové "hraní". Chequered Flag jsem získal v .tap a převedl do zvukové podoby (přes 12MB) nástrojem, jehož jméno už jsem zapomněl a netuším, kde se na mém hlavním PC nachází.

Spojení mezi Didaktikem a ntb. HP-mini zprostředkovala dvoužilová stíněná šnůra (klasická šedá Tesla, DIN3 - DIN3) a narychlo spíchnuté krkolomné redukce mezi vývody 1, 2, 3 a dvěma jacky 3,5mm stereo (vždy využitý jen konec kolíku plus "GND").

V sobotu běžel Didaktik v režimu test (primitivní program uvedený minule) od 13h. O půlnoci jsem zariskoval, nechal ho přes noc v chodu a ráno v 9h usoudil, že ho nechám až do nedělní 13. hodiny. Pak přišel na řadu onen Flag. Později zkouška LOAD/SAVE onoho "testu". A protože pgm. Záznam zvuku (v základu v XP) omezuje délku záznamu na minutu (ovšem umí uložit ve .WAV) a Nahrávání zvuku v Ubuntu Mate zase nenabízí .WAV (ovšem nahrává nad limit jedné minuty), pořídil jsem raději dva experimentální záznamy (Test.wav | Test.ogg).

[judeware]

Víkendové "hraní". Chequered Flag jsem získal v .tap a převedl do zvukové podoby (přes 12MB) nástrojem, jehož jméno už jsem zapomněl a netuším, kde se na mém hlavním PC nachází.

Spojení mezi Didaktikem a ntb. HP-mini zprostředkovala dvoužilová stíněná šnůra (klasická šedá Tesla, DIN3 - DIN3) a narychlo spíchnuté krkolomné redukce mezi vývody 1, 2, 3 a dvěma jacky 3,5mm stereo (vždy využitý jen konec kolíku plus "GND").

V sobotu běžel Didaktik v režimu test (primitivní program uvedený minule) od 13h. O půlnoci jsem zariskoval, nechal ho přes noc v chodu a ráno v 9h usoudil, že ho nechám až do nedělní 13. hodiny. Pak přišel na řadu onen Flag. Později zkouška LOAD/SAVE onoho "testu". A protože pgm. Záznam zvuku (v základu v XP) omezuje délku záznamu na minutu (ovšem umí uložit ve .WAV) a Nahrávání zvuku v Ubuntu Mate zase nenabízí .WAV (ovšem nahrává nad limit jedné minuty), pořídil jsem raději dva experimentální záznamy (Test.wav | Test.ogg).

[judeware]

Dočasně dávám k dispozici (a detailně se rozepisuju především pro majitele předmětného Didaktiku) soubor, představující obsah 27(C)128. Do příspěvku nejde přiložit, má ve .WAV asi 5MB: M [91] ROM (název je upraven, anžto zde na fóru v textu použité hranaté závorky kolidují s vytvořením odkazu).

Je to síla zvyku (užití hranatých závorek). Použil jsem příkaz SAVE "M [91] ROM" CODE 0,16384 a při kontrolním načítání příkaz LOAD "" CODE 32768 (pokud počítač neohlásí tape loading error, tak uložené souhlasí s obsahem ROM). Pak jsem zkoušel porovnávání obsahů adres 0 vs. 32768, 1 vs. 32769 atd. ale v Basicu to trvalo poměrně dlouho. Na asm jsem se z časových důvodů vykašlal. Sharp MZ-800 na to má v Basicu MZ-1Z016 pěkný "MONITOR" (příkazem BYE přechází do režimu, který připomíná M$ debug, příkazem R se řízení vrací do Basicu.

Původně použitý ntb. HP-MINI mi záznam ukládal divně, s rušením a postupným snižováním úrovně záznamu, jako kdyby v průběhu nahrávání někdo manipuloval s prvky v programu Ovládání hlasitosti. Uložení zkušebního programu (v PC pořízený Test.wav) proběhlo OK, je to jen pár sekund, ale obsahu ROM nikoli. Sáhl jsem po větším ntb. ACER AS3692 a dobře to dopadlo (je to čudné, šlo o jediný Didaktik, stejná kabelážžž, stejný O.S. i program).

[judeware]

Dočasně dávám k dispozici (a detailně se rozepisuju především pro majitele předmětného Didaktiku) soubor, představující obsah 27(C)128. Do příspěvku nejde přiložit, má ve .WAV asi 5MB: M [91] ROM (název je upraven, anžto zde na fóru v textu použité hranaté závorky kolidují s vytvořením odkazu).

Je to síla zvyku (užití hranatých závorek). Použil jsem příkaz SAVE "M [91] ROM" CODE 0,16384 a při kontrolním načítání příkaz LOAD "" CODE 32768 (pokud počítač neohlásí tape loading error, tak uložené souhlasí s obsahem ROM). Pak jsem zkoušel porovnávání obsahů adres 0 vs. 32768, 1 vs. 32769 atd. ale v Basicu to trvalo poměrně dlouho. Na asm jsem se z časových důvodů vykašlal. Sharp MZ-800 na to má v Basicu MZ-1Z016 pěkný "MONITOR" (příkazem BYE přechází do režimu, který připomíná M$ debug, příkazem R se řízení vrací do Basicu.

Původně použitý ntb. HP-MINI mi záznam ukládal divně, s rušením a postupným snižováním úrovně záznamu, jako kdyby v průběhu nahrávání někdo manipuloval s prvky v programu Ovládání hlasitosti. Uložení zkušebního programu (v PC pořízený Test.wav) proběhlo OK, je to jen pár sekund, ale obsahu ROM nikoli. Sáhl jsem po větším ntb. ACER AS3692 a dobře to dopadlo (je to čudné, šlo o jediný Didaktik, stejná kabelážžž, stejný O.S. i program).

[rnbw]

Naco 5MB WAV, ked by z neho bol 16KB BIN?
Inak myslim, ze ROM Didaktiku M je ukradnuta zo ZX Spectra a zmeneny je akurat uvodny text, font (tucny) a pipanie klavesnice (namiesto tukania). Mne to kedysi v servise vymenili a rozdiel oproti ZX Spectru je asi uz len ten uvodny text.

[rnbw]

Naco 5MB WAV, ked by z neho bol 16KB BIN?
Inak myslim, ze ROM Didaktiku M je ukradnuta zo ZX Spectra a zmeneny je akurat uvodny text, font (tucny) a pipanie klavesnice (namiesto tukania). Mne to kedysi v servise vymenili a rozdiel oproti ZX Spectru je asi uz len ten uvodny text.

[PotPalo]

Stačí otvoriť nejaký ZX Spectrum emulátor, napríklad Real Spectrum alebo FUSE (ten je aj pre Linux aj Windows), tam nahrať tú WAV a následne uložiť. Emulátor to uloží ako súbor TAP. Z neho sa už dá ľahko nejakou utilitou vytiahnuť priamo kód, teda čistá ROM. No a keď sa vypočíta CRC32 tej ROM, tak pokiaľ dostaneme beab69b8, tak je to štandardná ROM pre Didaktik M model 1991. Tých je plný internet, netreba to dávať do WAV.

Tie ROM sú napríklad tu: https://cygnus.speccy.cz/download_roms.php
Mimochodom s tým Didaktik M model 90 to má divné čo tam píše. Ja som ho mal a mal hrubý font, pípal ako ZX Spectrum, a diakritiku fakt neviem kde by som hľadal, ale žiadnu som tam nenašiel.

[judeware]

Protože Didaktik dostal zvýšeným napájením značně zabrat, musel jsem zkusit, jestli i "tape DIN" slouží k tomu, k čemu má sloužit. Majitel k němu nic dalšího nemá (možná tak joystick), takže jistě uvítá možnost natažení zkušebního programu (Test.wav) a jedné hry (Flag), aspoň tradičním pískáním. Nějaké PC/ntb. s výstupem (dírou) 3,5mm určitě vlastní.

Jsem dočasně sirota a v bytě je tisíc věcí navíc. Takže nějaké laborování se zvukovým souborem ("wav -> tap") a následný výtah čistých 16384 bajtůch, to není na pořadu prosince. To už může být počítač dávno na cestě zpět.

[judeware]

Protože Didaktik dostal zvýšeným napájením značně zabrat, musel jsem zkusit, jestli i "tape DIN" slouží k tomu, k čemu má sloužit. Majitel k němu nic dalšího nemá (možná tak joystick), takže jistě uvítá možnost natažení zkušebního programu (Test.wav) a jedné hry (Flag), aspoň tradičním pískáním. Nějaké PC/ntb. s výstupem (dírou) 3,5mm určitě vlastní.

Jsem dočasně sirota a v bytě je tisíc věcí navíc. Takže nějaké laborování se zvukovým souborem ("wav -> tap") a následný výtah čistých 16384 bajtůch, to není na pořadu prosince. To už může být počítač dávno na cestě zpět.

[PotPalo]

Tak som pozrel ten súbor. Tape loading error, aj na FUSE, aj na Real Spectrum. A už podľa zvuku to nieje kompletné, na konci by malo byť počuť prázdne miesto a znakovú sadu. Za to je za tým nahratý ešte kúsok toho istého. Ten súbor máš nejaký pošahaný, akoby sa kus zo začiatku prekopíroval niekde na koniec a ten sa teda prepísal.

edit: cygnus tam má blbý popis, ROM pre 90 sedí s tou čo som mal ja.

[rnbw]

Na konverziu netreba ani emulator, su na to priamo nastroje. Kedysi som pouzival nieco pre DOS, chodilo to aj vo Windows 9x. Dokazalo to nahravat aj priamo z kazetaku (cez ISA SoundBlaster) a vystup bol TAP alebo TZX (pre specialne loadery).

[rnbw]

Na konverziu netreba ani emulator, su na to priamo nastroje. Kedysi som pouzival nieco pre DOS, chodilo to aj vo Windows 9x. Dokazalo to nahravat aj priamo z kazetaku (cez ISA SoundBlaster) a vystup bol TAP alebo TZX (pre specialne loadery).

[PotPalo]

Viem, niekde mám zbierku týchto utilít, lenže kto by sa ťahal s príkazovým riadkom keď sa to dá riešiť cez okná.

Keď sa mi dodá správny zvukový súbor, môžem overiť či je obsah ROM nepoškodený.

[rnbw]

Malo to vlastne GUI.

[rnbw]

Malo to vlastne GUI.

[PotPalo]

Tak to bolo Win_TZX2TAP alebo niečo z tohoto.