Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

4 bitový počítač
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6460
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 8:33    Předmět: Citovat

Základní kámen našeho socialistického hospodářství byl NAND MH7400.
O NORu natož o ORu se mě dlouho ani nesnilo Very Happy
Kromě NANDů byly na vytváření funkcí běžný MH7450, 51, 53, 54, 60, což je strukturově podobné těm GALům.

Kdybyste to chtěli tak, tak si postavte KENBAK https://www.kenbak.com/ Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3989

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 9:17    Předmět: Citovat

Ty MH745x jsem kdysi z něčeho vyndala, ale nevěděla jsem, k čemu je to dobrý, takže jsem je odložila. Tak jsem byla hloupá. Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3989

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 10:46    Předmět: Citovat

Ještě jsem tu ALU překopala. Sčítačku bez Cin jsem udělala jako 2+1+1 řezy, tím jsem ušetřila jednu makrocelu/pin. Ale S1 má 6 termů, takže se tam vejdou už jen dvě jednoduché logické funkce. Zvolila jsem AND a NOR (nebo nějaký lepší výběr?). Vejde se do 16V8 v simple modu a jedna nožička je volná. Nebo se vejde do 5C032 (EP320) a pak má i třístavový výstup. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 506

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 11:19    Předmět: Citovat

Ty 7450 jsem měl kdysi taky. Ani nevím, kde skončily. Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 506

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 11:24    Předmět: Citovat

AND a NOR je asi dobrý výběr. Já myslím, že AND se používá častěji než OR. A z NOR se udělá NOT i OR docela jednoduše. Jen ten XOR bude asi oříšek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6460
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 11:31    Předmět: Citovat

XOR je už ve sčítačce.
Ale chce to tu GAL22V10, tam se vejde vše v pohodě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3989

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 11:33    Předmět: Citovat

Na XOR chybí u 8 makrocelovýho PLD jedna nožička nebo by nebyl třístavový výstup. Na co je XOR potřeba, kromě negace maskou?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 506

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 11:48    Předmět: Citovat

No, napadá mě jen ta negace maskou a výpočet CRC.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6460
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 12:03    Předmět: Citovat

Nostalcomp tam měl jen sčítačku a XOR, myslel si, že s tím udělá všechno, z čehož jsem ho vyvedl.
Ale na druhou stranu, když XOR potřebuješ, tak je to komplikace.
Logické funkce se dají v GALu snadno přidat, je na to místo, zatímco v logice to kyne na brouky Very Happy
A taky se tam tá snadno přidat rozšířené testování, bit Z nemusí být jen zero, ale může to být také test, který se udělá před JMP, jako podmínka skoku.
Napadá mě třeba A=0, A=B, A0=1, A1=1, A2=1, A3=1 a tak podobně.
Pokud ta hračka nebude počítat, tak bude něco řídit a tam jsou důležitější jiné funkce, které se jinak dělají složitě přes ALU.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 506

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 12:15    Předmět: Citovat

Tak mi to vyšlo takhle:
kód:
a xor b = (a nor b) nor (a and b)
To není tak špatný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 5931

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 13:25    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
No, když stavíš počítač, tak ti stačí NOR. Stavíš ho proto, aby jsi už nemusel používat jen or a not. Počítač je k tomu, aby jsi nemusel nic přepočítávat na papíře. Pak ale potřebuješ instrukce jako čtení a zápis, v lepším případě i skoky.
Nezaujíma ma, z čoho je vyskladaný procesor. Kľudne nech sú to relatká a elektrónky. Zaujíma ma, aké inštrukcie musí mať implementované (vyskladané trebárs tými NORmi) aritmeticko-logická jednotka, aby ňou bolo možné vykonávať akékoľvek matematicko-logické operácie. Dokázal by som napríklad vykonať operáciu rotácie, alebo bitovej negácie na 4-bitovom procesore s aritmeticko-logickou jednotkou, ktorá má len jedinú aritmetickú operáciu sčítania? Samozrejme plus operácie čítania, zápisu a skoky. Alebo šlo by vykonávať matematicko-logické operácie na procesore, ktorý má len operácie čítania, zápisu a skoky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 5931

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 13:42    Předmět: Citovat

Vedel by niekto použiť čip HP 1SP8-0002 ? Mám dva kusy na zbytočnej doske z EKG.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 506

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 14:18    Předmět: Citovat

Tak si najdi instrukční sadu třeba 6502 nebo 8080 a vyzkoušej si, jestli umíš všechny instrukce nahradit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6460
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 15:54    Předmět: Citovat

A na co všechny ty univerzální instrukce ?
To si může dovolit někdo, kdo chce vyrábět univerzální procesor v integrované formě.
Ale když chceš něco na míru, tak tam dáš jen instrukce, které budeš potřebovat. Většinou mi stačil inkrement s přenosem Very Happy
Pokud chcete aritmetické operace, tak tam úplná sčítačka být musí, všechno ostatní se dá nahradit.
Logické operace také potřebujete, dělají se jednoduše, takže tady limit nevidím.
Pak jsou tam shifty, nemusí být.
A pak jsou bitové operace, které jsou na řízení nějakého procesu velmi užitečné.
Ale máte tam programovatelnou ALU, do které se Vám vejde nějaký užitečný soubor operací, záleží na Vás, co tam nacpete.


Naposledy upravil danhard dne po prosinec 08 2025, 16:05, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 7130
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: po prosinec 08 2025, 16:02    Předmět: Citovat

Exkrement s přenosem? No danharde!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
Strana 8 z 9

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.25 sekund