Založen: Aug 15, 2025 Příspěvky: 72 Bydliště: Český brod
Zaslal: so prosinec 06 2025, 13:11 Předmět:
masar napsal(a):
Ano, něco je tam špatně, ten zesilovač v TCA440 jakoby nezesiloval a nebo neměl co zesilovat.
Snad se k tomu vyjádří někdo jiný.
Ano taky mně to napadlo, ale dnes jsem tak vložil v pořadí již čtvrtý exemplář, takže že by byly všechny špatné se mi nechce věřit. Takže b)bude asi dobře- nemá co zesilovat. Buďto ten keramický filtr a nebo někde nějaká závada, které jsme si nikdo zatím nevšiml.
Co mně taky zarazilo, na jednom ze snímků signálu na kolektoru KF254 jsou vidět kanálové impulzy, ale i s tou 455kHz, jako kdyby nefungovala ta D2 nebo C16 (nebo oba), ale to je jen můj laický postřeh, tak nevím.
Založen: Aug 15, 2025 Příspěvky: 72 Bydliště: Český brod
Zaslal: so prosinec 06 2025, 13:29 Předmět:
Ještě jeden "laický" postřeh - vstup z keramického filtru do integrovaného zesilovače v A244D přes pin č.12 je v některých vzorových schématech napřímo (bez toho vloženého kondenzátoru C7-2n2, a není tam ani ten zemnící odpor R3-3k3) viz. např. schéma z MO 3/1977 - schéma přikládám. Zřejmě použití toho kondenzátoru nějak souvisí s typem použitého keramického filtru, a nebo se zase jen pletu, to asi spíš.
Vazební kondenzátor C8 tam je použit proto, protože je použit i odpor R3 (tvoje schema). Kdyby tam kondenzátor nebyl, stáhl by R3 pracovní bod vstupu 12 k zemi.
Takže když vypustíš R3, lze vypustit (nahradit spojem) i C8.
R3 je tam kvůli lepšímu přizpůsobení výstupní impedance filtru vstupní impedanci pinu 12.
Klidně to můžeš vyzkoušet.
Založen: Aug 15, 2025 Příspěvky: 72 Bydliště: Český brod
Zaslal: so prosinec 06 2025, 15:33 Předmět:
Jasně, takže tady problém asi není. Já mezitím usilovně hledal chybu v zapojení, ale na nic jsem nepřišel. Nejspíš tedy bude problém v tom keramickém filtru SFG455G, který je opravdu moc úzký.
Připojuji tabulku srovnání hlavních parametrů tohoto filtru, dále filtru SFH455B- ten mám k dispozici, a dvou filtrů, které byly v minulosti na tuto pozici používané (ten modrý SPF455AG je ten , co tam měli Němci v tom původním schématu.
Pokusím se filtr vyměnit, problém je , že ten SFH455B má jinak orientované vývody. Nebude vadit , když ho provizorně připojím za drátky až vyndám ten původní?
Založen: Aug 15, 2025 Příspěvky: 72 Bydliště: Český brod
Zaslal: so prosinec 06 2025, 16:26 Předmět:
masar napsal(a):
Takže když vypustíš R3, lze vypustit (nahradit spojem) i C8.
R3 je tam kvůli lepšímu přizpůsobení výstupní impedance filtru vstupní impedanci pinu 12.Klidně to můžeš vyzkoušet.
Tak a je napůl vyhráno, nedalo mi to a chtěl jsem přece jenom odstranit ten R3 a C7 , a zkusit co to udělá. No a abych nenapínal, když jsem hledal na desce ten R3 , tak jsem zjistil, že je zkratovaný, prostě obě pájecí plošky ,které byly extrémně blízko sebe, se slily v jednu, vypadalo to nevině, proto jsem na to při kontrole desky nepřišel.
Tak na Pinu 7 je nyní toto-snímek 1 , a na kolektoru KF254 jsou moje JEHLY!!! Sice zatím malé ,ale jsou tam- snímek 2.
Ta gratulace je stále ještě předčasná, při snaze naladit přijímač na pinu 7 A244D a potom i kolektoru KF254 jsou ty kanálové jehly stále sotva patrné, jak je vidět na předchozím snímku, zdá se , že signál je nejspíš tím filtrem stále silně utlumený,
dále si nejsem jistý tím KF254 ( v originálním schéma z RK č.3 je na této pozici KC509, který má podstatně větší zesílení, a i dříve byl na tomto postu vždy ten KC),
taky není jistá hodnota toho R3, ve schématu je 3k3, ale v osazováku ModellBau je již zakreslený jako 3k9.
Víc mně v tuto chvíli nenapadá, zkusím ještě jednou přezkoumat plošné spoje, jestli tam není ještě něco špatně.
Ještě přikládám nový snímek katody D1, kde již jsou kanálové pulzy , ale hlavou dolů?!
Hlavou dolů, protože tak vypadá i modulace. Tranzistor KF má dvě úlohy:
1. Usměrnit signál (stejně jako D1). Protože přechod b-e tranzistoru začíná vést až při +0.65V a tím by menší signály nedetekoval, dostavá báze přibližně stejné "předpětí" z diody D2. Tím se tranzistor otevírá při kladných půlvlnách 455kHz signálu a proudem přes R8 se napětí na kolektoru sníží tzn. že impulzy mají opačnou fázi než na bázi. Proto ty impulzy na kolektoru nejsou "hlavou dolů". Ale hlavně si uvědom, že to nejsou impulzy kanálů, ale mezery (3) mezi impulzy kanálů (2). Také zkontroluj napětí na bázi bez signálu.
2. Zesílit kladnou polovinu signálu na bázi. Zároveň kondenzátorem C16 vyfiltrovat mf kmitočet a ponechat jen nf impulzy kanálů.
Jak je vidět z měření na katodě D1, lepšího výsledku by se dosáhlo pouhým nf zesílením signálu na katodě D1, jak uvádějí katalogová zapojení.
Ovšem je možné, že nemáš správně naladěný 2. mf obvod a signál na bázi T1 je proto malý.
Z oscilogramu pinu 7 je zřejmé, že modulace nedosahuje hloubky, jakou má na pinu 15. Buď je to špatně zobrazeno, nebo je špatně ještě něco jiného. Vzhledem k pochybnostem o keramickém filtru, bych ho zkusil odpájet (včetně R3) a C7 připojit před R2.
Tranzistor KC509 můžeš klidně vyzkoušet, jen pozor na jiný pin-out.
-----
Když znovu koukám na průběh na pinu 7, napadá mě (kromě špatného zobrazení) jen nedostatečná filtrace AVC na pinu 9 (filtrace R5/C12).
Založen: Aug 15, 2025 Příspěvky: 72 Bydliště: Český brod
Zaslal: ne prosinec 07 2025, 12:11 Předmět:
masar napsal(a):
Vzhledem k pochybnostem o keramickém filtru, bych ho zkusil odpájet (včetně R3) a C7 připojit před R2.
Musím filtr úplně odstranit, nebo stačí toto:
1) vyndat odpory R2 a R3 ,
2) přerušit cestu C7 na výstup filtru
3) C7 spojit propojkou s volnou ploškou po R2.
Tím by vzniklo to , co píšeš, ale stále by zůstala zem spojená se zemí filtru, tedy jestli to nevadí - viz. obrázek úpravy spoje.
Založen: Aug 15, 2025 Příspěvky: 72 Bydliště: Český brod
Zaslal: ne prosinec 07 2025, 12:22 Předmět:
masar napsal(a):
Když znovu koukám na průběh na pinu 7, napadá mě (kromě špatného zobrazení) jen nedostatečná filtrace AVC na pinu 9 (filtrace R5/C12).
Taky je často rozpor mezi hodnotou R4 (z pinu č.10), různá schémata tuto hodnotu uvádějí 18k, jiná včetně mého 1,8k - trochu to vypadá na chybu v desetinné čárce, ale nevím, zda je to podstatné.
K té filtraci AVC na pinu 9 - co s tím? Větší tantal nebo odpor nebo oboje?
Stačí odpájet filtr a R3. R2 zůstane jedním koncem nepřipojený, není třeba "škrábat" žádné spoje (tím méně ke GND). Je to třeba brát jako "provizorní řešení".
Pokud jde o pin 10 - je to výstup AVC pro řízení vf zesilovače (27MHz) a měl by fungovat podobně jako tzv. "zpožděné AVC". Čím větší poměr děliče R4/R7, tím větší zpoždění. Tady bych se přikláněl k většímu zpoždění, stejně jako v RK3 (snad chyba v té desetinné čárce), tedy k R4=15÷18kΩ.
----
K tomu AVC - na pinu 9 můžeš naměřit "nezpožděné" AVC, jehož DC velikost závisí na velikosti signálu. Hodnoty >cca +400 až +500mV svědčí o velmi silném signálu na výstupu.
Totéž platí i o pinu 3. Viz datasheet TCA440.
Ještě je třeba podotknouti, že pojmem "zpožděné" se rozumí nikoliv časové, ale hodnotové (napěťové) zpoždění.
------
edit: K otázce "K té filtraci AVC na pinu 9 - co s tím? Větší tantal nebo odpor nebo oboje?"-
hodnoty R5/C12 by měly vyhovovat, nicméně i kontrola osciloskopem je problematická (může jít o velmi malé změny DC). Proto je jistější paralelně k C12 připojit na zkoušku další elyt (např. 10uF) a sledovat, jest-li se průběh modulace na pinu 7 "neprohloubí".
Naposledy upravil masar dne ne prosinec 07 2025, 14:54, celkově upraveno 3 krát.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 20108 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: ne prosinec 07 2025, 14:28 Předmět:
AVC nesmí být moc rychlý, jinak v mrtvým úhlu antény, když ukazuje přímo na přilétající model ve větší vzdálenosti, serva zacukaj. Ve Svíčkovi jsme s tím nějakou dobu laborovali, pak se tam dával větší tantal do AVC. _________________ Jirka
Založen: Aug 15, 2025 Příspěvky: 72 Bydliště: Český brod
Zaslal: ne prosinec 07 2025, 15:10 Předmět:
masar napsal(a):
K tomu AVC - na pinu 9 můžeš naměřit "nezpožděné" AVC, jehož DC velikost závisí na velikosti signálu. Hodnoty >cca +400 až +500mV svědčí o velmi silném signálu na výstupu.
Na pinu 9 jsem se signálem naměřil 400mV.
Ještě k tomu filtru, když říkáš "stačí odpájet filtr" - tím myslíš celý filtr vyndat nebo, jak jsem namaloval, jen odpájet vstup a výstup CFG455G a filtr jako takový nechat v desce připojený na zem.. Proč se ptám - ono vyndat ten filtr úplně z desky bude asi jeho "poslední cesta".
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
