Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jak vyhledat zkratovaný kabel?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
_luky_



Založen: Jan 28, 2009
Příspěvky: 732
Bydliště: okres Beroun, kraj Středočeský

PříspěvekZaslal: pá listopad 28 2025, 10:38    Předmět: Citovat

Tohle mám. Ale pokud ten kabel není přerušený, tak najde celou trasu - nikoli místo zkratu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bu2520



Založen: Jul 16, 2007
Příspěvky: 4773
Bydliště: u HK

PříspěvekZaslal: pá listopad 28 2025, 10:49    Předmět: Citovat

Ale čistě teoreticky pokud je ve zkratu vodičů nějaký držák nebo vrut šroub měl by se dát napísknout . Nevím jestli to není sočástí nějaké kovové konstrukce, která by pískala celá, ale pak by se to dalo dohledat ohmetrem a pomocným vodičem. Je to individuální.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 36798
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: pá listopad 28 2025, 10:59    Předmět: Citovat

Celu trasu niecim takym najdes a miesto skratu potom najdes podla dlzky, ktoru ukaze nejaky ten TDR detektor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Florian



Založen: Jun 26, 2005
Příspěvky: 52
Bydliště: ŽATEC

PříspěvekZaslal: pá listopad 28 2025, 17:34    Předmět: Citovat

Slusne schema toho razaku by se hodilo.Kdyby měl někdo třeba i slušný odkaz na odzkoušenou stavbu,také by bylo fajn....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jenicek



Založen: Dec 28, 2022
Příspěvky: 680
Bydliště: Krakonošovo

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 9:29    Předmět: Citovat

Mám osvědčenou metodu jak píše Martinkopp, pustit do toho třeba 5A z laboratorního zdroje a jít po trase s termokamerou. Nádherně se tím třeba odhalujou nefunkční prodlužováky a volně ložený kabely. Připojíš, necháš 5 minut a pak je nalezení místapoškození s přesností na cm otázkou několika vteřin.
Jen musíš vědět, kudy to vede. Pak je taky dobrý se zamyslet, když víš kudy to vede, co se tam dělalo za práce a jak je co kotvený.
Pokud je kabel přerušený, pak pomůže regulovatelný VN zdroj a zase termokamera.
No a někdy se to ani nevyplatí hledat a je lepší natáhnout novej kabel, záleží na okolnostech.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 20076
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 9:53    Předmět: Citovat

Florian napsal(a):
Slusne schema toho razaku by se hodilo.Kdyby měl někdo třeba i slušný odkaz na odzkoušenou stavbu,také by bylo fajn....

Ty by sis troufnul na něco, co opakovaně každý 2 sekundy dělá pulz 6-15kV s možností energetického rázu až 300 J? Proud se tam dá nastavit až několik set mA ale nevím, jak to je provázaný s napětím a energií rázu. Já to měl objednaný i s obsluhou při hledání přerušenýho topnýho kabelu celkem 4x. Těžká bedna asi 40 x 40 x 20 cm. Asi v tom budou zajímavý silový střeva, cena je kolem 15 000 ojro.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7318
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 11:16    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Měření odporu je v tomhle případě nepoužitelná hovadina.
To si Lord Kelvin nezasloužil...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5270
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 16:20    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Florian napsal(a):
Slusne schema toho razaku by se hodilo.Kdyby měl někdo třeba i slušný odkaz na odzkoušenou stavbu,také by bylo fajn....

Ty by sis troufnul na něco, co opakovaně každý 2 sekundy dělá pulz 6-15kV s možností energetického rázu až 300 J? Proud se tam dá nastavit až několik set mA ale nevím, jak to je provázaný s napětím a energií rázu. Já to měl objednaný i s obsluhou při hledání přerušenýho topnýho kabelu celkem 4x. Těžká bedna asi 40 x 40 x 20 cm. Asi v tom budou zajímavý silový střeva, cena je kolem 15 000 ojro.


V tomto případě není nutný parní přístroj co popisuješ. Stačí ruční přístroj napájený z několika tužkáčů. Ale schéma a provedení asi nikde nekoluje. Levné to není,
https://www.revizeshop.cz/Sonel-TDR-410-Reflektometr
https://eshop.radeton.cz/collections/poruchy/products/reflektometr-lexxi-t1660-1?variant=41183866683575

ale občas je možno zakoupit použitý mnohem levněji.
https://aukro.cz/reflektometr-spirent-e2550-7017837580

Potřebuješ znát zhruba parametry kabelu nebo celkovou délku vedení. Ale funguje to obstojně.

Jenže tady není jasné, kudy vůbec kabel vede, místy je nepřístupný za sádrošem, takže všechny navrhované metody jsou hodně problematické.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 20076
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 16:38    Předmět: Citovat

S tím, jak píšeš "parním přístrojem" je za 15 minut bušení vidět na infrakameře na podlaze flek i skrz 13 cm betonu. Takže to uvidíš i ve zdi, možná i v tom sádroši. A kudy to vede, poznáš hned, stačí projít předpokládanou trasu, v místě oblouku to je docela slyšet, takže stetoskop na přesnější dohledání. S tím šidítkem, co popisuješ by jsem to hledat v meandru topný podlahy nechtěl, nejspíš by to ani dýlkově nalýzt nešlo.
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3962

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 16:53    Předmět: Citovat

Přinejhorším mu to místo, kde to od těch 300 J práskanců zahořelo, ukáže vyšetřovatel od hasičů, až prohledá spáleniště.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5270
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 17:15    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
... je za 15 minut bušení vidět na infrakameře na podlaze flek i skrz 13 cm betonu...
Tady ale není podlahové topení a jedna žíla v 13cm betonu. Není vhodné pouštět do CYKY kabelů 15kV. Spíš by se tak poničilo ještě mnohem víc.
Úplně stačí nízké napětí a velký proud - a pak jít po čuchu a/nebo poslouchat kde se škvaří plasty. Sice požár zničí i nevinné kabely v souběhu, ale zase bude jistota ohledně místa zkratu. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3633
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 18:18    Předmět: Citovat

Do jednoho drátu bych pustil stejnosměrný proud. Blbý je, že se musí pustit do obou konců, ale pokud máš volný vodič, který není dotčený zkratem, můžeš ho použít pro návrat a je to jednoduché. Na takto napájeném vodiči vznikne nějaký úbytek napětí, stačí i 1V. Nyní už stačí změřit napětí na druhém vodiči, který je s ním ve zkratu. Nedokonalý zkrat nevadí. Je to v podstatě jako by ses snažil změřit, jak je natočenej poťák, když bys neviděl na hmatník.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 8604
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 19:21    Předmět: Citovat

Vzal bych nějaký elyt třeba 100uF/450V, nechával bych ho přes odpor nabíjet na síťových 340V a práskal ho přes nějaký stykač do CYKYny. v Místě poruchy by se mohl prozradit akusticky. A vypadá to, že je přetrženej úplně páč na druhým konci žádný odpor nenaměřím. Termokameru nemám a vzhledem k tomu že vůbec nvm kudy kabel vede a jak je hluboko by byla metoda neúčinná. Ale zítra vezmu NF 100W koncák, gener s bedničkama a sledovač s cívkou. Uvidíme. A volat hledače pokladů s cenou řádů vyšších tísíců je neekonomické. To vyjde lépe instalace nového kabelu.
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 20871
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 20:17    Předmět: Citovat

Když na konci kabelu naměříš, že je kabel přerušený, zjisti proti jinému kabelu, jestli je přerušená pracovní nula, nebo fáze. Jestli je nula vcelku, je to jednodušší: natáhni prodlužku, zapoj na ni LEDkové svítidlo, nebo úsporku, a fázi do kabelu připoj.
Pak bys měl oprášit nějaký starý malý tranzistorák, na středních vlnách naladit nejintenzivnější rušení od té žárovky a jít po kabelu. Podle zvuku bys pak měl slušnou šanci najít, kde ta fáze končí, ve stejném místě bude i zkrat začátku kabelu.
Jestli je přerušená pracovní nula, klidně do ní připoj pracovní nulu toho svítidla, při délce té prodlužky bude rušení i na ní, i když slabší.

Nakonec i ta metoda odporového děliče se mi docela zamlouvá: vodič nahoře nevodivý, ale dole zkratovaný, je vlastně odbočka z odporového děliče vytvořeného dvěma částmi délky toho vodiče, co ještě vede.
Čtyřdrátové měření to velmi usnadní a zpřesní, protože tě nebude muset zajímat odpor žádného dalšího vodiče.
Čili odpojit všechny vodiče toho kabelu v rozvaděči a samostatnými vodiči připojit zdroj s omezením proudu i voltmetr, aby se uplatnil úbytek napětí pouze na tom kabelu, nikoli odpor měřicích či napájecích vodičů. Klidně by to na tu chvíli nahoru spravila obyčejná dvojlinka CYH 2x0,5, nahoře obě žíly spojit a připojit na ten zdravý drát, o němž víš, že jde zdola do zkratu s tím přerušeným. Na jeden fous připojíš zdroj, druhý fous dvojlinky pak dole připojíš voltmetr.



sikovne_trefeny_kabel.png
 Komentář:
 Velikost:  6.14 kB
 Zobrazeno:  17 krát

sikovne_trefeny_kabel.png




Naposledy upravil Hill dne ne listopad 30 2025, 20:55, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 20076
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2025, 20:53    Předmět: Citovat

To je neskutečný, popisuju tady reálnou zkušenost čím a jak se profesionálně vyhledávají poruchy topných i rozvodných kabelů a hromada místních "teoretiků" mi tvrdí, že je to blbost. Psal jsem, že jsem na to měl objednanýho profíka s generátorem a infrakamerou, kterej vyhledáváním poruch kabelů živí už přes 25 let a tak zcela určitě bude vědět, jak se to dělá a co má pro konkrétní případ na generátoru nastavit. Vždy poruchu našel a po naspojkování kabel topil, nebo převáděl.
Tím bych s tímto tématem z mý strany skončil.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund