Didaktik M

[Hill]

Jak je to s rušením u Didaktiku, to neposoudím, mám zkušenosti jen se Spectrem a několika různými magnetofony (Riga 110, K10, Minett, Geracord, SP210, ba i s cívkovými B73 a B42). A taky s Atari XE800 s kazeťákem XC12.
Ano, ty magneťáky s dotyku přístupnou kostrou (nejen SP210 byl v kovové skříni, taky to ZX Spetrum, když jsem ho vestavěl do hliníkové klávesnice Consul) trochu brněly, ale to je vlastnost všech spotřebičů s klasickým trafem a dvojitou izolací. Klávesnice mě přestala brnět až po vestavbě paralelního portu a připojení tiskárny Robotron, která měla kostru spojenou s ochranným kolíkem v zásuvce.
Ale, že by se dva takové zdroje mezi sebou "hádaly", když měly navzájem propojenou kostru na sekundáru, to je pro mě novinka. Asi ty jacky u Spectra měly lepší přechodový odpor zemního spoje.
Odrušení, to bylo poněkud zanedbané, takový lupanec v síti, třeba rozepnutí kompresoru ledničky, se mohl projevit na výstupu každého ze zdrojů jinak zpožděný a jinak zdeformovaný, ale kupodivu se to při propojení externího kazeťáku s počítadlem nijak neprojevilo (jestli to dělá Didaktik, tak to chce zkontrolovat právě to propojení zemí).
Po přidání disketových mechanik s řadičem Dataputer jsem to celé živil z trafa 2x24 V, 50 VA s upraveným sestupným pulsním regulátorem z kteréhosi Consula, ten držel na výstupu 13 V i při zátěži 4 A, u něj nepamatuji jediný problém se zakousnutím či resetem Spectra. Ten nastal, když se mi při jedné montáži propíchl vývod tranzistoru měniče záporného předpětí pro RAMky (ten tuším v Didaktiku není) skrz izolaci přívodu, a do RAMek jsem se podíval... ale to nebyla žádná záhada, jen moje nepozornost. A, kdyby se mi to povedlo s originál zdrojem, asi by to dopadlo stejně.
Zato Atari, který napájel kazeťák XC12 z téhož zdroje, na to citlivý byl, zvlášť proto, že původní formát záznamu (600 Bd FM a dlouhé meziblokové mezery), kdy načtení 1 kB trvalo skoro minutu, k tomu dával zbytečně moc času. Jestli se editor Čapek nahrával čtvrt hodiny, a některá hra zabrala skoro celou jednu stranu devadesátky kazety, tak se po lupanci mohl pásek rovnou převinout na začátek a spustit to znovu, nečekat na automatický reset po chybě, ten mohl přijít o 10 minut později. Kdo měl doma v pořádku instalaci, si toho snad ani neuměl vážit.
Záchranu přineslo až Atari Turbo (s formátem okopírovaným ze Spectra, ale rychlejším, a je jedno, zda šlo o Turbo 2000, nebo UniTurbo. To bylo nejrychlejší, ale s rostoucí hustotou záznamu zase klesala spolehlivost).

Abych se vrátil ke Spectru a Didaktiku: především je potřeba, aby zemní spoj mezi úložištěm a počítačem měl co nejnižší odpor. Pak bude jedno, jak moc je kdo citlivý na indukovaná brnění na kostře. Tolik k té diskusi z rootu.

Při načítání dělal příliš hifi kazeťák problémy právě zbytečně velkou šířkou pásma. Záznam je PWM, kolem 1,5 kBd, tedy pro minimální fázové chyby vyhoví spíše nějaká Elta s rozsahem do 8 kHz, než SP210 či dokonce SM260, s rozsahem přes 12 kHz. Když se na ten signál podívám osciloskopem, je na něm tím víc sajrajtu, čím vyšší kmitočet ten kazeťák zvládá.
Počítač musí měřit čas mezi průchody signálu nulou, k tomu si ho musí zesílit a stejnosměrně posunout, aby na ty průchody mohl reagovat klopňák s poměrně malou hysterezí. Jenomže do toho signálu by se neměly dostat různé zákmity a rušení, které by způsobily falešné překlopení. Čili buď snížit úroveň na vstupu počítače, nebo omezit šířku pásma.
Jo, pro někoho, kdo "je na audio", to asi bude znít blbě, ale tady potřebujeme detekovat jedničky a nuly, prostě je to tak.
Osvědčila se obyčejná jednoduchá dolní propust se zlomovým kmitočtem asi 7 kHz a dále s poklesem do směrnice -6 dB/okt. Úplně to stačí. Spolehlivost čtení se tím náramně zvýší.

[Hill]

Jak je to s rušením u Didaktiku, to neposoudím, mám zkušenosti jen se Spectrem a několika různými magnetofony (Riga 110, K10, Minett, Geracord, SP210, ba i s cívkovými B73 a B42). A taky s Atari XE800 s kazeťákem XC12.
Ano, ty magneťáky s dotyku přístupnou kostrou (nejen SP210 byl v kovové skříni, taky to ZX Spetrum, když jsem ho vestavěl do hliníkové klávesnice Consul) trochu brněly, ale to je vlastnost všech spotřebičů s klasickým trafem a dvojitou izolací. Klávesnice mě přestala brnět až po vestavbě paralelního portu a připojení tiskárny Robotron, která měla kostru spojenou s ochranným kolíkem v zásuvce.
Ale, že by se dva takové zdroje mezi sebou "hádaly", když měly navzájem propojenou kostru na sekundáru, to je pro mě novinka. Asi ty jacky u Spectra měly lepší přechodový odpor zemního spoje.
Odrušení, to bylo poněkud zanedbané, takový lupanec v síti, třeba rozepnutí kompresoru ledničky, se mohl projevit na výstupu každého ze zdrojů jinak zpožděný a jinak zdeformovaný, ale kupodivu se to při propojení externího kazeťáku s počítadlem nijak neprojevilo (jestli to dělá Didaktik, tak to chce zkontrolovat právě to propojení zemí).
Po přidání disketových mechanik s řadičem Dataputer jsem to celé živil z trafa 2x24 V, 50 VA s upraveným sestupným pulsním regulátorem z kteréhosi Consula, ten držel na výstupu 13 V i při zátěži 4 A, u něj nepamatuji jediný problém se zakousnutím či resetem Spectra. Ten nastal, když se mi při jedné montáži propíchl vývod tranzistoru měniče záporného předpětí pro RAMky (ten tuším v Didaktiku není) skrz izolaci přívodu, a do RAMek jsem se podíval... ale to nebyla žádná záhada, jen moje nepozornost. A, kdyby se mi to povedlo s originál zdrojem, asi by to dopadlo stejně.
Zato Atari, který napájel kazeťák XC12 z téhož zdroje, na to citlivý byl, zvlášť proto, že původní formát záznamu (600 Bd FM a dlouhé meziblokové mezery), kdy načtení 1 kB trvalo skoro minutu, k tomu dával zbytečně moc času. Jestli se editor Čapek nahrával čtvrt hodiny, a některá hra zabrala skoro celou jednu stranu devadesátky kazety, tak se po lupanci mohl pásek rovnou převinout na začátek a spustit to znovu, nečekat na automatický reset po chybě, ten mohl přijít o 10 minut později. Kdo měl doma v pořádku instalaci, si toho snad ani neuměl vážit.
Záchranu přineslo až Atari Turbo (s formátem okopírovaným ze Spectra, ale rychlejším, a je jedno, zda šlo o Turbo 2000, nebo UniTurbo. To bylo nejrychlejší, ale s rostoucí hustotou záznamu zase klesala spolehlivost).

Abych se vrátil ke Spectru a Didaktiku: především je potřeba, aby zemní spoj mezi úložištěm a počítačem měl co nejnižší odpor. Pak bude jedno, jak moc je kdo citlivý na indukovaná brnění na kostře. Tolik k té diskusi z rootu.

Při načítání dělal příliš hifi kazeťák problémy právě zbytečně velkou šířkou pásma. Záznam je PWM, kolem 1,5 kBd, tedy pro minimální fázové chyby vyhoví spíše nějaká Elta s rozsahem do 8 kHz, než SP210 či dokonce SM260, s rozsahem přes 12 kHz. Když se na ten signál podívám osciloskopem, je na něm tím víc sajrajtu, čím vyšší kmitočet ten kazeťák zvládá.
Počítač musí měřit čas mezi průchody signálu nulou, k tomu si ho musí zesílit a stejnosměrně posunout, aby na ty průchody mohl reagovat klopňák s poměrně malou hysterezí. Jenomže do toho signálu by se neměly dostat různé zákmity a rušení, které by způsobily falešné překlopení. Čili buď snížit úroveň na vstupu počítače, nebo omezit šířku pásma.
Jo, pro někoho, kdo "je na audio", to asi bude znít blbě, ale tady potřebujeme detekovat jedničky a nuly, prostě je to tak.
Osvědčila se obyčejná jednoduchá dolní propust se zlomovým kmitočtem asi 7 kHz a dále s poklesem do směrnice -6 dB/okt. Úplně to stačí. Spolehlivost čtení se tím náramně zvýší.

[Mahoney]

To je aspoň příspěvek, díky…!

Z toho SP210 se taky dalo udělat stereo, byla tam stereohlava už z výroby a deska z K10, dal jsem druhou z druhého SP210, popropojoval, a fungovalo to… (to je i nepřímo k těm parametrům, vůbec nebyly špatné, tedy když nepomyslím na koncák s MBA810… druhej reprák jsem tam taky nedával, spíš by to svádělo vytáhnout i ten první.)

[judeware]

Děkuji Jardovi za velkou porci obsažného textu. Ale ještě bych rád zdůraznil, co mi na té diskusi (root.cz, rok 2010) nejvíc vadilo:

[judeware]

Děkuji Jardovi za velkou porci obsažného textu. Ale ještě bych rád zdůraznil, co mi na té diskusi (root.cz, rok 2010) nejvíc vadilo:

[Hill]

Zařízení s dvojitou izolací, bez ohledu na to, jestli mají kovový kryt přístupný dotyku, vestavěný zdroj, nebo jsou napájená ze zdroje vnějšího (ty požadavky na dvojitou izolaci pak musí splňovat ten zdroj), vždycky mají na sekundární kostře nějaké střídavé napětí proti zemi. Indukce je indukce.
Vlastně ta signálová zem je plovoucí.
Po vzájemném propojení zemí přístrojů musí být jedno, kolik střídaviny na té kostře zůstalo, signál je relativní vůči kostře, ať si je plovoucí ve vztahu k nule třeba v zásuvce.
Protože je řeč o kapacitní indukci mezi primárem a sekundárem, je stejnosměrný posuv napětí kostry proti zemi spíše vyjímečný (ani periferie by ho neměly způsobovat), ale střídavina tam bude.
Jestli je na to brnění někdo citlivější, může se ho snadno zbavit propojením brnící kostry třeba s radiátorem ústředního topení.

[Hill]

Zařízení s dvojitou izolací, bez ohledu na to, jestli mají kovový kryt přístupný dotyku, vestavěný zdroj, nebo jsou napájená ze zdroje vnějšího (ty požadavky na dvojitou izolaci pak musí splňovat ten zdroj), vždycky mají na sekundární kostře nějaké střídavé napětí proti zemi. Indukce je indukce.
Vlastně ta signálová zem je plovoucí.
Po vzájemném propojení zemí přístrojů musí být jedno, kolik střídaviny na té kostře zůstalo, signál je relativní vůči kostře, ať si je plovoucí ve vztahu k nule třeba v zásuvce.
Protože je řeč o kapacitní indukci mezi primárem a sekundárem, je stejnosměrný posuv napětí kostry proti zemi spíše vyjímečný (ani periferie by ho neměly způsobovat), ale střídavina tam bude.
Jestli je na to brnění někdo citlivější, může se ho snadno zbavit propojením brnící kostry třeba s radiátorem ústředního topení.

[judeware]

Včera jsem na předmětnému Didaktikovi naťukal primitivný testovací program (viz foto). Po deseti minutách mi ten prdivý zvuk začal jít na nervy, ale mělo to tu výhodu, že jsem nemusel nahlížet na zobrazovač, jestli se počítač náhodou nezasekl (běžel asi čtyři hodiny, přes noc jsem ho nechtěl nechat zapnutý). Dnes totéž (18:00÷23:00). Pro pořádek vyzkouším načtení hry Chequered flag z "kazety" (ze souboru poslaného audiovýstupem z PC). Když to klapne, použiju Didaktika jako etalon pro výrobu několika rezervních kablíků mezi hlavní deskou počítače a deskou klávesnice (s jinde probíranými DuPonty) a pomalu začnu přemýšlet, jak ho efektivně doručit do Prahy, kde si ho majitelův příbuzný převezme.

Jen co mi dorazí zbylé nástroje (vzal jsem ji trochu víc, než jsem zamýšlel).

[judeware]

Včera jsem na předmětnému Didaktikovi naťukal primitivný testovací program (viz foto). Po deseti minutách mi ten prdivý zvuk začal jít na nervy, ale mělo to tu výhodu, že jsem nemusel nahlížet na zobrazovač, jestli se počítač náhodou nezasekl (běžel asi čtyři hodiny, přes noc jsem ho nechtěl nechat zapnutý). Dnes totéž (18:00÷23:00). Pro pořádek vyzkouším načtení hry Chequered flag z "kazety" (ze souboru poslaného audiovýstupem z PC). Když to klapne, použiju Didaktika jako etalon pro výrobu několika rezervních kablíků mezi hlavní deskou počítače a deskou klávesnice (s jinde probíranými DuPonty) a pomalu začnu přemýšlet, jak ho efektivně doručit do Prahy, kde si ho majitelův příbuzný převezme.

Jen co mi dorazí zbylé nástroje (vzal jsem ji trochu víc, než jsem zamýšlel).