BM509 měření elektrolytů

[PavelFF]

Při zkratovaných vývodech to má ukazovat nulu a ne 10. Při rozpojení má být 100 dílků. Víc už tam nikdy nebude.

Tak tam místo kondenzátorů strkej známé odpory třeba (1 - 2 - 5 - 10 - 20 - 50) Ohmů a podle toho si nakresli stupnici. Jedině tak můžeš něco zhruba ocejchovat. Ano, ESR je závislá na kmitočtu, ale určitě není(u tvých konkrétních elytů) mezi 1kHz a 36kHz rozdíl 40 Ohmů.

Stupnice je velmi , velmi nelineární. Rozdíl mezi 50 a 100 Ohmy už bude na stupnici nepatrný. Největší část stupnice by měly zabírat hodnoty od nuly třeba do 20-30 Ohmů. Dá se to ovlivnit nastavením, ale ne moc. Záleží na metodě měření.

[PavelFF]

Při zkratovaných vývodech to má ukazovat nulu a ne 10. Při rozpojení má být 100 dílků. Víc už tam nikdy nebude.

Tak tam místo kondenzátorů strkej známé odpory třeba (1 - 2 - 5 - 10 - 20 - 50) Ohmů a podle toho si nakresli stupnici. Jedině tak můžeš něco zhruba ocejchovat. Ano, ESR je závislá na kmitočtu, ale určitě není(u tvých konkrétních elytů) mezi 1kHz a 36kHz rozdíl 40 Ohmů.

Stupnice je velmi , velmi nelineární. Rozdíl mezi 50 a 100 Ohmy už bude na stupnici nepatrný. Největší část stupnice by měly zabírat hodnoty od nuly třeba do 20-30 Ohmů. Dá se to ovlivnit nastavením, ale ne moc. Záleží na metodě měření.

[Ian]

Postavil jsem dnes na vývojové desce ještě kopii Danyk měřáku, ale s generátorem naladěným na 1kHz a podle toho také upravenou měřící částí. Vypadá to, že na indikaci vadných ESR to bude výhodnější, problémové Jamicony ukazují 20 dílků jako Tesla (místo 60) - což je zajímavé.
Vyloženě vadné s vysokým ESR ukazují 60-80. Ještě s tím budu laborovat.

[Ian]

[xsc]

[PavelFF]

Snížením kmitočtu to pokazíš ještě mnohem víc.

Měřicí metoda spočívá v tom, že kapacitní rektance kondenzátoru ("odpor" závislý na kmitočtu a velikosti kapacity) je zanedbatelná vůči ESR.
Při nízkém kmitočtu a malých hodnotách C měřič nepozná kterou složku impedance měří. Kondenzátory třeba 1u až 50u to vyhodnotí jako špatné i když nejsou.

Bohužel je to na tebe zatím moc složité a tak vymýšlíš úplně špatné postupy jako cejchování měřiče odporu pomocí různě velkých kondenzátorů.


Kromě toho generátor pouští do obvodu signál přes kondenzátor 22nF, který má na 1kHz odpor asi 7 kOhm.

[PavelFF]

Snížením kmitočtu to pokazíš ještě mnohem víc.

Měřicí metoda spočívá v tom, že kapacitní rektance kondenzátoru ("odpor" závislý na kmitočtu a velikosti kapacity) je zanedbatelná vůči ESR.
Při nízkém kmitočtu a malých hodnotách C měřič nepozná kterou složku impedance měří. Kondenzátory třeba 1u až 50u to vyhodnotí jako špatné i když nejsou.

Bohužel je to na tebe zatím moc složité a tak vymýšlíš úplně špatné postupy jako cejchování měřiče odporu pomocí různě velkých kondenzátorů.


Kromě toho generátor pouští do obvodu signál přes kondenzátor 22nF, který má na 1kHz odpor asi 7 kOhm.

[Ian]

Já chápu, že reaktance kondenzátoru je závislá na kmitočtu. Měřící část obvodu jsem samozřejmě upravil, kondenzátory jsem přepočítal tak, aby měly zhruba obdobnou reaktanci - např. místo 22nF jsem dal 680nF.

Je mi jasné, že malé kondenzátory řádu uF mají násobě větší Rs. Ostatně takhle se také mění násobitel při přepínání rozsahů na BMku (100uF = 0,1, 10uF = 1, 1uF = 10). Proto by měla být na stupnici jiná oblast pro C s malou kapacitou a jiná pro větší kapacity.

Samotná úvaha, že při nižší měřící frekvenci je měřená reaktance vyšší a tedy to se pak spíše měří samotná reaktance mě v té chvíli nenapadla, to je dobrý point. Nějak moc jsem se držel představy, že napodobím měřící podmínky BMka.

Lámu si pořád hlavu tím, proč měřič u 470uF Jamiconu při 36kHz ukazuje velkou hodnotu, může to být konstrukcí kondenzátoru, že při takové frekvenci má násobně vyšší Rs? Podle BMka má Jamicon Rs obdobné jako 470uF Tesla, která na měřiči ale ukazuje nízké hodnoty. A jsou to rovnou 3ks.

Pozn.: cením si téhle diskuze - jsou tu myšlenky, které by mne ani nenapadly.

[PavelFF]

Není možné měnit stupnici ukazující odpor podle velikosti kapacity. Odpor ESR je prostě odpor a měřák ho musí ukázat správně bez ohledu na velikost kapacity, provedení kondenzátoru apod.
Je pak na tobě určit, jestli naměřená hodnota ESR znamená dobrý nebo špatný elyt. Tak funguje třeba vyhodnovací tabulka u "Zajícoměru".
ESR 10 Ohmů je asi v pořádku u elytu 2u2, ale znamená vadný kus u elytu 100u.
Zajícoměr si tu najdi. Probíral se tu mockrát.

"Měřič" od Danyka je jen pomůcka, kde správné vyhodnocení údaje záleží hlavně na zkušenostech uživatele. Musí znát všechny souvislosti a omezení přístroje.

[PavelFF]

Není možné měnit stupnici ukazující odpor podle velikosti kapacity. Odpor ESR je prostě odpor a měřák ho musí ukázat správně bez ohledu na velikost kapacity, provedení kondenzátoru apod.
Je pak na tobě určit, jestli naměřená hodnota ESR znamená dobrý nebo špatný elyt. Tak funguje třeba vyhodnovací tabulka u "Zajícoměru".
ESR 10 Ohmů je asi v pořádku u elytu 2u2, ale znamená vadný kus u elytu 100u.
Zajícoměr si tu najdi. Probíral se tu mockrát.

"Měřič" od Danyka je jen pomůcka, kde správné vyhodnocení údaje záleží hlavně na zkušenostech uživatele. Musí znát všechny souvislosti a omezení přístroje.

[ferdislav]

V KE 1/2004
Vyšel tester stavu elektrolytů zapojených v obvodu
běží ca na 100khz
je i s pcb, možná si postav ten, je trochu schopnější a pochopitelnější asi, pro začátečníka..

[Ian]

Já to tak beru. Má to být orientační měřič pro určení, zda je kondenzátor ok nebo podezřelý určený k dalšímu proměření. Myslel sem to tak, že na stupnici budou "zelené" oblasti pro určité řády. Když budu měřit 1uF tak bude ukazovat třeba 40, ale bude v zeleném pro tenhle řád. Když to bude ale 1000uF a ukáže 40 tak vím že už má vysoký Rs.

Zajicometr znám ale přijde mě, že ručkové měřidlo je lepší.

Udělal jsem ještě jeden experiment a naladil jsem generátor na 115kHz. Jamicony zde ukazují zase horší hodnoty než Tesla. Což asi potvrzuje domněnku, že jejich Rs je u vyšších frekvencí horší. Tedy tyhle kondenzátory nejsou už v úplně dobré kondici.

Mám tady teda i vícero kusů starších 500uF Tesel (bez obalu nebo s červeným návlekem), které mají při 1kHz dobré Rs, ale při vyšším to ukazuje horší hodnoty. Ty novější 470u (s modrým návlekem) mají Rs dobré pro 1, 36 i 115kHz.

Asi bych toto téma uzavřel s tím, že i ten 36kHz tester vlastně funguje relativně dobře - odhalí podezřelý kondenzátor. Asi do toho už nebudu šťourat, nechám konstrukcí tak jak je, pouze si nějak popíšu stupnici.

Díky za podněty.

[Killroy]

Tady jsem sháněl stupnici s tím, že jsem se rozhodl repasovat jeden zanedbaný BM509. Ale budu pokračovat v tomto vlákně. Stupnice nová, elyty a přepínače již OK, kalibrace drží a most už funguje. A na všech rozsazích měření R/L/C měří překvapivě velmi dobře.
Horší už je to s měřením elytů. Máme tři rozsahy CE: 10u, 100u a 1000u. Na rozsahu 10u měří uspokojivě, na 100u dost přesně a na 1000u už zanáší.. A to až o 20u oproti skutečné kapacitě. Napětí zdroje sedí, kalibrace na tečku sedí, měřicí kmitočet 1kilo sedí.

Nicméně pokud jemně dokalibruji trimrem R_Ce chybu měření na rozsahu 1000u, zhorší se mi přesnost na rozsahu 100u. Pokud tedy pro změnu dokalibruji podle normálu ten, proměřuje opět na rozsahu 1000u. Je to vlastnost ? Jaké přesnosti měření na 1000u rozsahu u BM509 dosahujete vy co ho používáte ?

Mám několik normálů ověřené kapacity podle kterých se to snažím nastavit a potřeboval bych trochu postrčit jak dál. Manuál jsem prošel a moc jsem nezmoudřel.
Můstek vlastně nepotřebuji, ale když už jsem mu věnoval tolik energie, rád bych aby fungoval tak jak má.

[Killroy]

Tady jsem sháněl stupnici s tím, že jsem se rozhodl repasovat jeden zanedbaný BM509. Ale budu pokračovat v tomto vlákně. Stupnice nová, elyty a přepínače již OK, kalibrace drží a most už funguje. A na všech rozsazích měření R/L/C měří překvapivě velmi dobře.
Horší už je to s měřením elytů. Máme tři rozsahy CE: 10u, 100u a 1000u. Na rozsahu 10u měří uspokojivě, na 100u dost přesně a na 1000u už zanáší.. A to až o 20u oproti skutečné kapacitě. Napětí zdroje sedí, kalibrace na tečku sedí, měřicí kmitočet 1kilo sedí.

Nicméně pokud jemně dokalibruji trimrem R_Ce chybu měření na rozsahu 1000u, zhorší se mi přesnost na rozsahu 100u. Pokud tedy pro změnu dokalibruji podle normálu ten, proměřuje opět na rozsahu 1000u. Je to vlastnost ? Jaké přesnosti měření na 1000u rozsahu u BM509 dosahujete vy co ho používáte ?

Mám několik normálů ověřené kapacity podle kterých se to snažím nastavit a potřeboval bych trochu postrčit jak dál. Manuál jsem prošel a moc jsem nezmoudřel.
Můstek vlastně nepotřebuji, ale když už jsem mu věnoval tolik energie, rád bych aby fungoval tak jak má.

[EKKAR]

U těch velkejch už hodně dělá ERS, stačí malej rozdíl a uteče ti údaj o kapacitě, i když to měříš můstkem a ERS by v principu měl bejt vykompenzovanej.

[EKKAR]

U těch velkejch už hodně dělá ERS, stačí malej rozdíl a uteče ti údaj o kapacitě, i když to měříš můstkem a ERS by v principu měl bejt vykompenzovanej.

[ferdislav]

Pár procent +- by mne nějak netrápilo, osobně ho používám jako poslední instanci, když výsledek z jednoduchých testerů/měřičů není jistý.
Mám na měřáku takovou tabulku kapacita vs esr vs napětí - tím se rychle orientuji a druhá věc je ručka, podle jejíž reakce se někdy prozradí nějaká špatnost.Jak ellyt tak svitek..