regálovky s receiverem

[TheLastUnicorn]

Ak zo subwoofera basy normálne lezú, v tom prípade musia liezť aj z koncových stupňov. Výstup pre sub je u tohoto receiveru vyvedený z výstupu koncov len cez delič a 6dB filter ( s dosť nízkym ladením - 15k v sérii a 2u2 + 1k2 paralelne). V ceste signálu zosilňovača by podľa schémy nemalo byť nič, čo by zásadne ovplyvňovalo linearitu prenosu, okrem jednoduchého tónového korektoru (basy/ výšky)...aj keď teda jeho zapojenie nie je úplne tradičné.
Prvé podozrenie tým pádom padá na bedničky, ktoré síce nevyzerajú tragicky, ale nepočul som ich, ani nemeral. Testovanie bední tónovým generátorom nemá zmysel, subjektívne výsledky takéhoto testu nekorelujú s výsledkami pri počúvaní reálneho hudobného signálu a nepribližujú sa anechoickému meraniu fr. charakteristiky.
Tak, či onak, výmenou jedného z týchto dvoch komponentov reťazca sa príde na to, v čom je problém. Takže buď zapožičať iný zosilňovač - ideálne nejaké klasické slušné, zaručene lineárne stereo, kde sa dá vyradiť všetko, čo kecá do linearity signálu, alebo zapožičať slušné bedničky.

[rudolf02]

No, já nevím, ale malý basáček (12cm), dělící kmitočet 4,5kHz, dokumentace se o bednách zmiňuje jako o doplňku k televizi či jako o satelitech?
Z papouška páva neuděláš.
https://www.manua.ls/yamaha/ns-bp200/manual
PS: kmitočet 55 Hz - 28kHz, ale s jakým poklesem?

[Skay]

Myslím si o sobě, že jsem hudebně docela hluchej proto mě překvapilo, že mi tam ty "středobasy" v přednesu chybí. Chtěl jsem si pořídit na poslech nějaký lepší bedny a vybral tyhle. Vokální přednes je krásně čistej ale dolu se jim prostě nechce. Jak tohle na parametrech při výběru/koupi asi poznat?

[rudolf02]

No, v bastlkroužku jsme dělali různé zesíky či upravovali koncové z posledních TV Color. Aby zesík jel od 20Hz není problém a většina z nich jede bez poklesu krajního pásma, ale problém byl u beden.
Pokud se používaly staré Tesly a jim podobné, kromě gumového závěsu byl důležitý i průměr. Dokonce i Supermaxy od maďarů nějaký ten hlubší tón nezvládaly. Některé bedny už skončily u 80 Hz, jiné to dotáhly až po 50Hz, ale dole už bylo ticho. Membrány se sice chvěly, něco málo se ozývalo a to bylo tak vše (včetně ARN 73x, 860x).
Žel nedošlo k testům upravených ARN 938 pana Husáka a ani origo ARN 938.
Rovné charakteristiky v kmitočtech pod 80Hz u nových beden neznám, to lépe ozřejmí zkušenější.

[TheLastUnicorn]

Dneska umí 5,25" basáček v necelých 10L zahrát spodek, na který dřív byl potřeba 12" ve 100L almaře. 40Hz pro -3dB již není problém a opravdu k tomu není potřeba ARN938 (který zas reálně žádný zázrak není a jakýkoliv lepší 8 nebo 10" ho smete ze stolu). Co se samozřejmě ošidit nedá, je celková průměrná citlivost. Čím menší bedna a čím větší rozsah dole, tím menší charakteristická citlivost a naopak.
Další věcí je místnost. Basy pouze z basáku můžem poslouchat tak na zelené louce nebo v anechoické komoře. V běžný místnosti poslocháme pod určitým kmitočtem pouze vybuzené módy místnosti. Na základě rozměrů místnosti se pak střídají na daných frekvencích amplitudová maxima a minima. Pokud pak máme v dané místnosti na daném místě a frekvenci 50Hz propad, pak se nám bude zdát, že žádná bedna tenhle kmitočet neumí zahrát, leda by na téhle frekvenci měla v charce 10dB hrb.
Jinak třeba ARN738 končí v objemu 33L ("slavné" bedny 1PF 067 0 na 45Hz pro pokles -6dB. Aby opravdu něco předvedl je potřeba mu dopřát minimálně 50L. Některé kusy lze použít i v dobře naladěné, velké basreflexové ozvučnici a tam si pak umí sáhnout i těsně pod 30Hz.

Skay: Nijak. Pouze poslechem. Proto si mnoho bastlířů raději bedny staví podle osvědčených návodů. Mnoho DIY soustav je možné slyšet na poslechovkách, které se pravidelně pořádají a lze se tam setkat i s jejich konstruktéry. Dobře udělané DIY bedny si většinou s běžnou spotřebkou vytřou prdel. Často jsou komerční bedýnky docela dobře řemeslně zpracovány a i osazeny použitelnými reproduktory, ale problém bývá výhybka. Ta je buď taková, že slouží pouze jako ochrana měničů před zničením, nebo záměrně naladěná tak, aby nižší model hral hůř, než ten o stupínek výš. Pak stačí bedny změřit a udělat výhybku na míru novou, lepší. A rázem jsi o dvě třídy jinde.

[Habesan]

[TheLastUnicorn]

Závěs, membrána, motor...lépe provedený magnetický systém s delší cívkou, větší možnost výchylky, lepší membrána, která umí kmitat pístově i při větších výchylkách a zároveň je lehká...
I u spalovacích motorů dnes umíme z litru objemu dostat úplně jiný výkon, kroutící moment a spotřebu než před 50-ti lety.

[ransom]

A ve výhybce kompenzovaný bafflestep, kterému se obětuje cca 4-6dB na citlivosti repráků. Což právě neměly bedny zmiňované Rudolfem. Plus nesrovnané citlivosti jednotlivých repráků, s následkem zvýrazněného středového pásma. Potom ty staré bedny pocitově opravdu nebasují, i když vypadají veliké.

Mimochodem, právě u těch malých bedýnek se bafflestep kompenzuje asi tak pod 400Hz. Pokud kompenzovaný není (což je tady docela pravděpodobné), budou chybět právě ty "vyšší basy", které dělají tu pravou barvu basových nástrojů.

Je to naprosto typická vlastnost levných 2.1 sestav s malými repráky. Marně proto každému vysvětluju, že subwoofer NENÍ na to, aby reprodukoval veškeré basy, ale má jen doplňovat bedny basující samy o sobě a doplňovat je pod jejich dolním mezním kmitočtem.

Zkoušení generátorem je nesmysl. Izolovaný tón je dobře slyšet, i když je silně zatlumený.

Nedokonale by se dalo zkusit vykompenzovat tu díru mezi satelity a subem takto:
Stáhni úroveň subu a přidej na korekcích basy. Nebude to úplně dobré, ale řekni pak, jestli je to aspoň posun žádaným směrem.

[VASEK_W]

Ale on tam Tomáši žádný sub připojený nemá, jen ty dvě bedničky, na kterých mu právě chybí to "tělo" nástrojů.

Jenže zatím jsme se nedozvěděli, jestli už byl ty bedničky vyzkoušet i u někoho jiného na jiném zesilovači Pak bude jasno.

Vašek

[Skay]

[ransom]

To už cosi naznačuje a dává mi to smysl. Pokusím se věštit: Ty bedýnky nemají kompenzaci bafflestepu, takže všecko pod cca 400Hz je o nějakých 6dB potlačené. Kdybys je používal samotné, pokles k nízkým kmitočtům by byl plynulý a ty nejnižší by chyběly víc. K tomu je ucho tolerantní a dá se to snadno dotáhnout korekcemi. Pokud ale přidáš subwoofer, nejnižší frekvende dostaneš na místo, ale na vyšších basech vznikne znatelná díra. Ztratí to barvu. Dalo by se s tím laborovat dál. Kdyby sub měl laditelnou propust, stáhl bych ji tak na 80Hz, ubral na jeho úrovni a zase to zkusil dotáhnout korekcemi. Pak se dá ještě zkoušet přehození fáze na subu (na to mívá přepínač, v nejhorším se dá přepólovat reprák v něm). Dá se s tím trochu přiblížit kýženému průběhu, ale dokonalé to nebude z principu nikdy. Jsou nedostatky repráků, kterým žádná ekvalizace nepomůže.
Pro tebe to je vysvědčení, že rozhodně nejsi hluchej, jak jsi psal. Kdybys hluchej byl, stačilo by ti k radosti dunění subu. Tak jako mnohým.

[TheLastUnicorn]

Pokud bude problém nekompenzovanej bafflestep, stačí bedýnky přirazit ke zdi. Tím se jev bafflestepu ztratí a bedny budou vyzařovat do 2pí i na spodních frekvencích.

[Skay]

Tak díky pánům Mistrům za vyčerpávající vysvětlení problematiky o které jsem neměl ani ponětí a zasvěcení do dějů v místě kde by mě ani nenapadlo problém hledat. Ještě se do beden ze zvědavosti kouknu abych zjistil jak se k tomu výrobce postavil
ps. sub laditelnou propust a přepínač fáze opravdu má, zaexperimentuju. Když jsem ho zprovoznil tak jsem tu fázi vyzkoušel přepnout a překvapilo mě jak silně to bylo poznat když je to špatně