Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Klepátko
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 408

PříspěvekZaslal: ne srpen 17 2025, 21:34    Předmět: Citovat

Hmm. Ten stejnosměrný proud do repráku to asi taky nebude, když je to zapojeno podle datasheetu. Tak nevím. Asi se tam něco časem utrhne a začne to chrčet. Asi budeš muset opravdu použít nějaký silnější reproduktor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 408

PříspěvekZaslal: ne srpen 17 2025, 21:47    Předmět: Citovat

A je ten reproduktor v krabičce?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
pajaentr



Založen: May 31, 2014
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: ne srpen 17 2025, 22:01    Předmět: Citovat

Signál, který jde do repráku je trochu vyosen (na začátku zvuku asi víc než by bylo zdrávo), ale v klidu tam žádný napěťový offset není.

Ano, reproduktor je přilepen k víčku plastové krabičky, ve které jsou vyvrtány otvory.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 408

PříspěvekZaslal: po srpen 18 2025, 8:45    Předmět: Citovat

Jen tak pro jistotu jsem si zkusil spočítat výchylku membrány a vyšlo mi asi 0,8mm. To mi nepřijde zas tak moc, že by se to mělo pokazit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 408

PříspěvekZaslal: po srpen 18 2025, 16:49    Předmět: Citovat

Ono je otázka, co tomu reproduktoru vadí. Jestli je moc velká síla působící na cívku, nebo je moc velká výchylka membrány, nebo tomu vadí ten přechodový děj na začátku. S tou silou nic neuděláš - leda snížit výkon. Ale ta výchylka se dá zmenšit zvýšením frekvence. Třeba bych zkusil zvýšit kmitočet na 2kHz. A jestli to vydrží dýl. Ten přechodový děj by mohl jít zkrátit zmenšením C3. Nebo trochu jinak naprogramovat ten attiny (aby dával na výstup jinou hodnotu, než začne hrát).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
bdn



Založen: Jan 16, 2020
Příspěvky: 549

PříspěvekZaslal: po srpen 18 2025, 17:09    Předmět: Citovat

citace:
@pajaentr
Zkusil jsem mezi C3 a R12 připojit 10k.
Ve schématu je chyba, R12 není 36k, ale 75k.
Mezi C10 a R12 detail


Ten obrázek z osciloskopu nechápu:
PK-PK je 9.44V
Vmax je 7.6V
Vmin = -((PK-PK) - Vmax)
Kde máš GND sondy zapíchnuté?
Kde máš zapíchnutý signál sondy?
Bavíme se o tom, že napájení v systému je 5V?



2025-08-18_amplituda2.png
 Komentář:
 Velikost:  198.22 kB
 Zobrazeno:  21 krát

2025-08-18_amplituda2.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 1519

PříspěvekZaslal: po srpen 18 2025, 17:46    Předmět: Citovat

On tam je úplně blbě ten obvod mezi výstupem procesoru a zesilovačem.
Při každém zapnutí a vypnutí se snaží reproduktoru utrhnout přívodní drátky cívky. Druhá chyba je, že v původním zapojení se snaží provozovat zesilovač s příliš malým ziskem. Pak se to může taky rozkmitat na vysoké frekvenci. Odpor v přívodu signálu do zesilovače nemůže být libovolně velký.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajaentr



Založen: May 31, 2014
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: po srpen 18 2025, 18:23    Předmět: Citovat

bdn napsal(a):
citace:
@pajaentr
Zkusil jsem mezi C3 a R12 připojit 10k.
Ve schématu je chyba, R12 není 36k, ale 75k.
Mezi C10 a R12 detail


Ten obrázek z osciloskopu nechápu:
PK-PK je 9.44V
Vmax je 7.6V
Vmin = -((PK-PK) - Vmax)
Kde máš GND sondy zapíchnuté?
Kde máš zapíchnutý signál sondy?
Bavíme se o tom, že napájení v systému je 5V?


Ano,
Měřil jsem to teď schválně ještě jednou a vychází to tak jak je na obrázku.
Osciloskop mám zapojen přesně tak jak máš na obrázku, sondu mezi L2 a C10 a zem na GND.


Naposledy upravil pajaentr dne po srpen 18 2025, 18:29, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajaentr



Založen: May 31, 2014
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: po srpen 18 2025, 18:28    Předmět: Citovat

Zkusil jsem ještě změřit frekvenční charakteristiku na reproduktoru.

Zároveň jsem si všiml velice krátkého přechodného děje na 5V větvi, je tam v aktuálním obvodu i když tam připojím 460uF kondenzátor.


HF_Tech
Jestli je celá část mezi mikroprocesorem a zesilovačem špatně, můžeš prosím poradit čím ji nahradit, respektive jak to opravit?



FFT.png
 Komentář:
Frekvenční charakteristika do reproduktoru
 Velikost:  8.18 kB
 Zobrazeno:  5 krát

FFT.png



Přechod 5V.png
 Komentář:
Vlevo celá scéna, vpravo detail
 Velikost:  25.74 kB
 Zobrazeno:  8 krát

Přechod 5V.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bdn



Založen: Jan 16, 2020
Příspěvky: 549

PříspěvekZaslal: po srpen 18 2025, 18:48    Předmět: Citovat

- Změř osciloskopem výstup z ATTINY, pin 3. oproti GND
- Vypájej pryč tlumivku 22mH a dej tam místo toho rezistor např. 1k
- Změř znova výstup z ATTINY, pin 3.oproti GND
- Změř znova napětí na C10 / 1uF oproti GND
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajaentr



Založen: May 31, 2014
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: po srpen 18 2025, 19:20    Předmět: Citovat

Na obrázcích jsou změřeny požadované průběhy. Všechny jsou měřeny když je tam zapojen 10k rezistor mezi R12 a C3.

Jen výstup je teď mnohem tišší.



Attiny25 vystup s civkou.png
 Komentář:
 Velikost:  8.04 kB
 Zobrazeno:  3 krát

Attiny25 vystup s civkou.png



Attiny25 vystup s odporem.png
 Komentář:
 Velikost:  7.68 kB
 Zobrazeno:  5 krát

Attiny25 vystup s odporem.png



Napětí na C10.png
 Komentář:
 Velikost:  8.03 kB
 Zobrazeno:  3 krát

Napětí na C10.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bdn



Založen: Jan 16, 2020
Příspěvky: 549

PříspěvekZaslal: po srpen 18 2025, 20:30    Předmět: Citovat

Díky za náměry. Je vidět, ten attiny tam pouští normálně obdélník 500Hz, 50% duty.
Takže asi autor tam dal tlumivku záměrně, aby dosáhnul "sinusového" průběhu na C10.
Zkusil jsem simulaci, odpovídá to tomu náměru.
vlevo nahoře, případ s tlumivkou 22mH (vnitřní odpor tlumivky 100R)
vlevo uprostřed, případ s rezistorem 1k
vlevo dole, obdélník 500Hz
Jestli ti tedy nevadí "trojůhelník" na výstupu namísto "sinusu", tak tam nech jen RC a snižuj hodnotu R12 (75k) abys dosáhnul větší hlasitosti.
Edit 1: v dnešní době lze koupit za podobnou cenu např. attiny212, který má DAC v sobě...



2025-08-18_amplituda3.png
 Komentář:
 Velikost:  64.36 kB
 Zobrazeno:  28 krát

2025-08-18_amplituda3.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 1519

PříspěvekZaslal: út srpen 19 2025, 8:11    Předmět: Citovat

Nejlepší by bylo dát procesor s DAC.
Jinak bych to udělal asi takhle. Tlumivka 5900-104-RC ze sortimentu tme.cz
Odpor R12 + odpor tlumivky L2 by měl být dohromady cca 220 Ohm.
Pokud by byl reprák přebuzený, tak zvětšit R4. Kdyby bylo potřeba přidat hlasitost, tak zvětšit R13 a R14.



Filtr_500Hz.png
 Komentář:
 Velikost:  14.81 kB
 Zobrazeno:  4 krát

Filtr_500Hz.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bu2520



Založen: Jul 16, 2007
Příspěvky: 4638
Bydliště: u HK

PříspěvekZaslal: út srpen 19 2025, 9:18    Předmět: Citovat

Proč by klepátko potřebovalo sinus buzení? Já tam vidím jiný problém zesilovač je při 5V napájení 3W, reproduktor 2,5W nominál a 3W špička , když se tam narve signál na max , tak ten můstek dá ještě víc než 3W a je jen otázka času kdy to ten reprák nevydrží.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 34313
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út srpen 19 2025, 12:40    Předmět: Citovat

Hlavně když se to vezme jako okamžitá hodnota, určitě tam netečou jen nějaký ubohý 2W - takže i to mechanický silový působení nesinusovýho proudu má horší účinky. Sice ten mechanickej výkon se na materiálovejch konstantách měniče integruje, takže střední hodnota jeho trvalý konstrukční zatížení nepřesahuje, ale v těch špičkách to s ním mlátí jak kurwa s děckem. Navíc tam trvale je neharmonickej průběh - to klade další nároky. Já bych ten reprák o 100% výkonově předimenzoval a myslím si, že i to ještě bude z dlouhodobýho hlediska málo.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund