Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zapojení N4AIA04

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
LAMER_CZ



Založen: May 05, 2016
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: út červenec 15 2025, 18:16    Předmět: Zapojení N4AIA04 Citovat

Zdravím, koupil jsem
https://www.aliexpress.com/item/1005006338737673.html
https://www.aliexpress.com/item/4001349459144.html

Chci to zapojit, ale nenašel jsem žádný použitelný datasheet.
Ten senzor má jen 2 dráty a jestli to chápu správně, tak zapojení bude přes cca 12V a senzor se bude chovat jako odpor.
Na tom N4AIA04 je GND-C2-C1-gnd(malým písmem, nevím, zda to něco znamená). Mezi GND-gnd je ještě informace 4-20mA, což je vlastně to, co bych na ten senzor potřeboval.
Ale jak to zapojit, to jsem nikde nenašel. Ten N4AIA04 budu napájet 12V, na jedno to GND dám mínus z 12V, takže vlastně propojím napájení N4AIA04 tu modrou svorku GND s GND na tom senzorovém vstupu. Pak Plus 12V samozřejmě do do modrého vstupu N4AIA04 a do červeného drátu senzoru a černý drát ze senzoru dám ... to právě nevím kam ... do C1, C2 nebo menšího gnd?

V tom obchodě na obrázku k N4AIA04 je jak u C1, tak C2 uvedeno 0-20MA a hned další obrázek má 4-20MA, v tom aby se prase vyznalo. Navíc jsem nikde nenašel, jaké napětí ten N4AIA04 snese na tom proudovém vstupu. Hádám, že alespon těch 12V, což je minimum pro senzor, to bude ......

Předem díky za tipy, nerad bych ten senzor nebo desku hned odrovnal;-)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 5451

PříspěvekZaslal: út červenec 15 2025, 19:06    Předmět: Citovat

Všetky GND na plošaku sú prepojené, takže GND nemusíš prepájať.
Ja to chápem tak, že senzor zapojíš jednoducho na prúdové svorky (čierny na GND a červený na C1 alebo C2). Napájanie by mala zabezpečiť doska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LAMER_CZ



Založen: May 05, 2016
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: út červenec 15 2025, 19:12    Předmět: Citovat

Ja to právě nechápu, píšou tam, že senzor potřebuje 12-36V ..... a pak je tam tenhle obrázek z kterého chápu, že je potřeba senzor napájet a podle protékajícího proudu se bude měřit .... ale zas by to teda mělo být závislé na tom napětí podle mě nebo bude prostě protékající proud konstatní při dané hodnotě senzoru? Fakt nevím, jak to může fungovat.



samec napsal(a):
Všetky GND na plošaku sú prepojené, takže GND nemusíš prepájať.
Ja to chápem tak, že senzor zapojíš jednoducho na prúdové svorky (čierny na GND a červený na C1 alebo C2). Napájanie by mala zabezpečiť doska.



N4AIA04.png
 Komentář:
 Velikost:  102.25 kB
 Zobrazeno:  4 krát

N4AIA04.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LAMER_CZ



Založen: May 05, 2016
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: út červenec 15 2025, 19:50    Předmět: Citovat

Tak nakonec ten senzor funguje (aspoň co jsem zkoušel kousek v PET flašce) někde od 5V a drží si fakt proud pořád stejný bez ohledu na napětí .... takže vlastně potřebuju ten obvod udělat tak, aby fungoval jako ampérmetr a měřil proud, což doufám, že dělá, ale opět nevím do které zdířky to zapojit, aby to mělo těch 4-20mA, byť mi to přijde irelevantní a skoro začínám mít pocit, že půjde jen o SW nastavení toho N4AIA04, ale říkal jsem si, že by někdo mohl vědět podle toho popisku, proč je jednou 0-20, podruhé 4-20 a proč je to mezi svorkama GND a gnd .... hádám, že půjde o nějaký průmyslový standard, kdy jeden začíná v 0 a druhý v 4mA?

Bohužel u sebe nemám USB-RS485, musím zítra skočit do GM, tak to nějak zkusím. Ještě jsem si koupil 2x vysílač/přijímač RS485, chci to dát na studnu.
Musím tam vymyslet nějakou baterku, případně nabíjení ze soláru, protože studna je off-grid a docela dakelo. Uvidím, jestli ten komunikátor RS485 tak daleko bude komunikovat.

Každopádně ještě musím vymyslet nějaký co nejjednodušší a nejúspornější časovač, který ten celý bastl třeba 2x za hodinu zapne na 10 vteřin a pak se zas uspí. ChatGPT něco poradilo, ale musím si to pořádně projít, protože se tomu moc věřit nedá, nicméně kdyby někdo měl schéma nebo nápad na ultra úsporné řešení, ideálně na 5V, tak sem s ním.

Přemýšlím, že tam dám USB powerbanku se stepup modulem na 12V, ale nechci ji nabíjet víc jak 2x do roka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5227
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út červenec 15 2025, 20:45    Předmět: Citovat

Ano, (0-20)mA a (4-20)mA je průmyslový standard. Proudový výstup má výhodu, že nezáleží na odporu přenosového vedení.

Čidlo se chová jako zdroj proudu, který je úměrný měřené veličině. Na napájecím napětí čidla nezáleží (v povolených mezích 10-30V).

Pokud máš rozsah např. do 2m, pak 2m odpovídá proud 20mA (nebo na napěťových výstupech napětí 5V či 10V). 0m odpovídá buď 0mA nebo 4mA.

EDIT: Jenom hádám podle obrázků, že čidlo 4-20mA se má připojit na svorky C1 a C2. Čidlo 0-20mA by se zapojilo mezi GND a C1(C2?). Nebo taky naopak.
Ale tebe se výstup 0 až 20mA netýká.


Naposledy upravil PavelFF dne út červenec 15 2025, 23:26, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 5451

PříspěvekZaslal: út červenec 15 2025, 23:19    Předmět: Citovat

Skôr to bude tak, že ten prevodník posiela po sériovej linke namerané hodnoty prúdu od 0mA do 20mA, teda vrátane 4mA a ty už si tie čísla softvérovo spracuj akom chceš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 3198
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: st červenec 16 2025, 6:35    Předmět: Citovat

Jenom přihodím, že senzory 0-20mA jsou vždycky zapojené třívodičově. Jsou dvěma vodiči napájené a třetí je proudový výstup zpravidla typu Source, tedy výstupní proud teče proti společné GND.
Senzory 4-20mA jsou dvouvodičové, a mohou se zapojit v obvodu kamkoli (Sink i Source). Nějaký proud do 4 mA pokrývá jejich vlastní spotřebu. Aby daly při nulové měřené hodnotě 4 mA je zajištěno vnitřním zapojením.

_________________
Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LAMER_CZ



Založen: May 05, 2016
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: st červenec 16 2025, 14:26    Předmět: Citovat

Díky, to vlastně dává smysl. Samotného mě překvapilo, jak je přesné to čínské čidlo nebo můj čínský měřák (nebo jsou oba stejně nepřesnéWink, ale že to fakt na vzduchu mělo ty 4mA s odchylkou tak 1 až 2 uA. Jako dneska to nějak zapojím, ale furt mi nejsou jasné ty popisky na desce, uvidím, zapojím to na jeden kanál.
Vlastně ani nevím, jak funguje to RS485, myslel jsem původně, že to nějak kontinuálně v nějakých intervalech posílá packety, ale asi to bude fungovat jako client-server, takže budu muset na svém serveru posílat požadavek na čtení každou vteřinu a až bude zařízení na druhé straně naživu na těch 10 vteřin za hodinu, tak odpoví (jen doufám, že se jedná o asynchrnonní protokol bez potvrzování packetů a že to někde nebude vyhnívat na gatewayi).

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 2593
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: st červenec 16 2025, 19:08    Předmět: Citovat

Podotýkám, že sériová linka RS485 je v daném případě jen dvoudrát. Nejedná se o ethernet tj. žádná gateway na cestě není. Jedná se o přímé spojení dvoudrátem mezi tou deskou a zařízením s portem RS485, které bude data číst. Existují sice různé převodníky RS485/Ethernet a opačně, ale to bych do toho nyní primárně vůbec nezatahoval. Například pro Arduino existuje tento převodník TTL/RS485, který pro připojení k té desce můžete použít pokud budete data z té desky číst třeba Arduinem či jiným podobným jednočipem.

Specifikace RS485 je jen popis hardwarové sériové linky a způsobu přenášení dat a není tím ještě definován konkrétní komunikační protokol. Na RS485 se používají různé komunikační protokoly. Jedním z komunikačních protokolů používaných na RS485 je např. Modbus RTU, dále třeba BACnet nebo Profibus.

V popisu na té odkazované stránce na Aliexpressu je uvedeno, že ta deska používá na sériové lince RS485 komunikační protokol Modbus RTU a podporuje funkce 03 a 06. Funkce 03 (Read Holding Registers) a funkce 06 (Write Single Register). Obecný popis protokolu viz přiložený PDF soubor.

Nicméně na stránce prodejce té desky na Aliexpressu není uvedeno jaké má ta deska mapovaní Modbus registrů tj. konkrétních hodnot, které poskytuje nebo umožňuje nastavit s popisem jejich významu. V popisu je tam pouze zmínka "Instruction manual Please ask us after the purchase" což v podstatě znamená, že si máte návod k tomu vyžádat od prodejce po zakoupení.

Zařízení tj. ta deska vysílá jen na vyžádání, přičemž musíte předem znát kromě adresy tj. "Slave ID" té desky (implicitně bude zřejmě nastaveno na 1) také specifikaci a význam konkrétních Modbus registrů, o které budete v rámci komunikace žádat, a to bude součástí popisu, který k tomu potřebujete získat.

Mapování Modbus registrů je vždy specifické pro konkrétního výrobce a konkrétní zařízení, které protokol Modbus implementuje. Stručně řečeno na jiném zařízení může stejné číslo registru mít zcela jiný význam. Popis Modbus mapování registrů k té desce tedy potřebujete získat. Pokud nebyl popis součástí papírového návodu přiloženého k té desce tak si ho dodatečně vyžádejte od prodejce na Aliexpressu, od kterého jste to koupil.



modbus_protokol.pdf
 Komentář:
Popis protokolu Modbus

Stáhnout
 Soubor:  modbus_protokol.pdf
 Velikost:  191.65 kB
 Staženo:  5 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LAMER_CZ



Založen: May 05, 2016
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: st červenec 16 2025, 21:01    Předmět: Citovat

Díky, našel jsem k tomu ještě tohle:
https://www.scribd.com/document/590534555/N4AIA04-manual
https://www.youtube.com/watch?v=TdXHiJbOu0s
Takže snad to nějak dám dohromady;-)

Valdano napsal(a):
Podotýkám, že sériová linka RS485 je v daném případě jen dvoudrát. Nejedná se o ethernet tj. žádná gateway na cestě není. Jedná se o přímé spojení dvoudrátem mezi tou deskou a zařízením s portem RS485, které bude data číst. Existují sice různé převodníky RS485/Ethernet a opačně, ale to bych do toho nyní primárně vůbec nezatahoval. Například pro Arduino existuje tento převodník TTL/RS485, který pro připojení k té desce můžete použít pokud budete data z té desky číst třeba Arduinem či jiným podobným jednočipem.

Specifikace RS485 je jen popis hardwarové sériové linky a způsobu přenášení dat a není tím ještě definován konkrétní komunikační protokol. Na RS485 se používají různé komunikační protokoly. Jedním z komunikačních protokolů používaných na RS485 je např. Modbus RTU, dále třeba BACnet nebo Profibus.

V popisu na té odkazované stránce na Aliexpressu je uvedeno, že ta deska používá na sériové lince RS485 komunikační protokol Modbus RTU a podporuje funkce 03 a 06. Funkce 03 (Read Holding Registers) a funkce 06 (Write Single Register). Obecný popis protokolu viz přiložený PDF soubor.

Nicméně na stránce prodejce té desky na Aliexpressu není uvedeno jaké má ta deska mapovaní Modbus registrů tj. konkrétních hodnot, které poskytuje nebo umožňuje nastavit s popisem jejich významu. V popisu je tam pouze zmínka "Instruction manual Please ask us after the purchase" což v podstatě znamená, že si máte návod k tomu vyžádat od prodejce po zakoupení.

Zařízení tj. ta deska vysílá jen na vyžádání, přičemž musíte předem znát kromě adresy tj. "Slave ID" té desky (implicitně bude zřejmě nastaveno na 1) také specifikaci a význam konkrétních Modbus registrů, o které budete v rámci komunikace žádat, a to bude součástí popisu, který k tomu potřebujete získat.

Mapování Modbus registrů je vždy specifické pro konkrétního výrobce a konkrétní zařízení, které protokol Modbus implementuje. Stručně řečeno na jiném zařízení může stejné číslo registru mít zcela jiný význam. Popis Modbus mapování registrů k té desce tedy potřebujete získat. Pokud nebyl popis součástí papírového návodu přiloženého k té desce tak si ho dodatečně vyžádejte od prodejce na Aliexpressu, od kterého jste to koupil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund