Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Z nostalgie - KV prijímač AR 1977/9
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1302
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: st červenec 02 2025, 22:05    Předmět: Citovat

Robo, s tým vstupom je skutočne problém s nastavením väzby. Odporúčam použiť pre každú cievku zvlášť väzobné vinutie, ktoré sa bude prepínať. Dvojpólový Izostat by toto mal zvládnuť prepínať na frekvenciách do 30 MHz bez problému.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
robos



Založen: Dec 28, 2017
Příspěvky: 564

PříspěvekZaslal: pá červenec 11 2025, 18:54    Předmět: Citovat

->Ivan_Ryger: Ahoj. Ak správne rozumiem, píšeš o vstuných cievkach a väzbe s anténou. Ja som písal o tlmivke Tl1 v draine T1. Čo sa týka tých vstupných cievok, ešte ich nemám osadené, ale ani sa moc nedivím, že ma na to upozorňuješ. Drát, prevlečený cez toroidy vo mne nevzbuduje dôveru spoľahlivosti. Takže možno pridám samostatný otočný prepínač na preselektor a na VFO nechám isostat.

Ide ale aj o to, že tým vstupným prepínačom bude treba prepínať aj rezonančné obvody v draine T1. Skúsil som obmenu - za tlmivku Tl1 100 uH som dal cievku 5 uH na toroide. Proste širokopásmový zosik so sériovou RL v záťaži, ako býve typicky v predzosilňovačoch pre čítače. Vlastná rezonancia čo najvyššie. Zatiaľ bez úspechu, kmitá to. Budem laborovať ďalej.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
robos



Založen: Dec 28, 2017
Příspěvky: 564

PříspěvekZaslal: pá červenec 11 2025, 19:05    Předmět: Citovat

Ako som už spomínal na prvej strane, sú problémy aj s BFO. Nedokážem nastaviť správne frekvencie pre USB/LSB. Prelaďovaním kapacitných trimrov C45, C46 sa BFO pohybuje v týchto rozsahoch:
- pre USB od 9000,2 do 9000,8 kHz
- pre LSB od 8996.5 do 8997,5 kHz

Sú to nové kryštály z HK, v popise majú uvedené, že sú pre sériovú rezonanciu s kapacitou 30 pF. Asi som kúpil zle, pretože v tomto BFO sa dolaďuje paralelne. Skúsil som aj staré kryštály Unitra s rovnakým výsledkom. Čítač mám podľa Zajaca a dnes som ho kontroloval na presnom generátore v práci a je v poriadku. Takže skúsim nabastliť oscilátor podľa AR88/5 so sériovým dolaďovaním.



BFO_AR88_6.png
 Komentář:
 Velikost:  41.01 kB
 Zobrazeno:  10 krát

BFO_AR88_6.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1302
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: pá červenec 11 2025, 21:21    Předmět: Citovat

Robo, k tomu vstupnému zosilňovaču-
pokiaľ tá nerovnomernosť zisku zosilňovača je spôsobená tou tlmivkou, nebol by som úplne prekvapený. Napäťové zosilnenie takéhoto zosilňovača je dané strmosťou tranzistora pri danom hradlovom predpätí a zaťažovacou impedanciou. Ak máš na výstupe kapacitu, zisk ti bude s rastúcou frekvenciou výrazne klesať. Dôvod, prečo sa používajú MOSFET tetródy - dvojbázové tranzistory je ten, že minimalizuje spätnoväzobnú kapacitu hardlo-drain, ktorá zhoršuje prenos na vysokých frekvenciách, keďže spodný tranzistor pracuje s nízkym rozkmitom napätia (kapacitné prúdy nízke) a horný tranzistor pracuje v zapojení so spoločnou bázou, tieniaci Millerovu kapacitu C_DG k zemi.

Neviem, aká je vlastná rezonančná frekvencia tvojej tlmivky. Ak ale chceš širokopásmovú zatlmenú impedanciu s výraznou reálnou zložkou, treba použiť cievku na ferite, ktorý má výrazné hysterézne straty na danej frekvencii. Zo starých materiálov to boli Pramet Šumperk H6-H22. Pre dosiahnutie vysokej indukčnosti ti bude stačiť pár závitov a jej vlastná rezonancia bude potlačená.
Ešte jeden detail, vynes si zosilnenie predzosilňovača v log-log mierke, aby si vedel, či tam máš príliš veľkú zaťažovaciu kapacitu a či ti tam nevzniká nezatlmený rezonančný obvod.
Ten kondenzátor C16 22nF môže byť nadbytočný a robiť problém v prípade, že tlmivka netlmí. Viac bodov na krivku neuškodí.

Osciloskopická sonda pridá nezanedbateľnú kapacitu, odporúčam radšej merať s koax. káblikom zaťaženým 50Ohm a pripojeným na výstup cez odporový delič cca 1/100 s AC viazaním cez oddeľovací kondenzátor. Určite to bude ukazovať presnejšie, ako osciloskopická sonda vyžarujúca do okolia a spôsobujúca parazitnú väzbu.

K tým BFO kryštálovým oscilátorom, doporučujem ti prehodiť tie kapacitné trimre do série s kryštálom, a púzdro kryštálu nezabudniť prizemniť. Toto by malo zabezpečiť, že rezonancia filtra by mala sedieť s frekvenciou BFO s patričným odstupom. Paralelný kapacitný trimer, verím, že bol chybou v zapojení. Ak by ti frekvencia išla nesprávnym smerom, môžeš vždy ešte dať do série s kryštálom a kapacitným trimrom aj indukčnosť na doladenie.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
robos



Založen: Dec 28, 2017
Příspěvky: 564

PříspěvekZaslal: ne červenec 13 2025, 20:24    Předmět: Citovat

->Ivan: Ahoj, veľmi obdivujem tvoje znalosti a moc ďakujem za pomoc s oživovaním.

Dnes som na tom robil celý deň a narazil som na ďaľšie problémy, takže k VF zosilňovaču som sa nedostal.

BFO - dolaďovacie kondenzátory som dal do série s kryštálmi, ukázalo sa to ako správna cesta, ale ani potom som sa nevedel dostať na správne frekvencie, ani s prídavnými kondenzátormi paralelne k trimrom. Frekvencia USB oscilátora pri pretáčaní trimra "preskakovala" a nedostal som sa, kam bolo treba. Nepátral som po príčinách a postavil som si BFO podľa schémy výššie (prijímač v AR88/5). Fungovalo to na prvýkrát bez problémov pre USB aj LSB. Takže som BFO-čka na doske prestaval znovu podľa tejto schémy, včetne Zenerových diód. Možno to prídá trochu šumu, ale to asi u toho prijímača nemá zmysel riešiť. Takže BFO sú hotové a naladené. Zažiaľ som neuzemnil puzdra kryštálov. Otázka: pájkovanie puzdier kryštálov je riziková operácia? Treba skrátiť čas alebo letovať len na určité miesto na puzdre atď.?

VFO - naladené na všetkých rozsahoch, takže hotovo.

MZ zos. - myslel som, že to bude rýchle, ale aj tu sú problémy. Kaskóda sa s pripojeným signálom chová divne. Pri pretáčaní P2 (zisk) sa mení zosilnenie skokom. Vypadá to, že sa rozkmitá, ale po odpojení generátora signál zmizne (merané na rezonančnom obvode). Detektor v MAA661 som vyvážil. Keď som pripojil na výstup sluchátka, okrem zázneju s BFO tam bol aj dosť výraný šum. Navyše MAA661 sa očividne zahrieva (odber 16 mA) a môže sa posunúť bod detektora. Na to ma už dosť ľudí upozornilo. Skúsim vybrať MAA661 s minimálnym odberom a prípadne chladiť. Každopádne k úspešnému odladeniu MF zos. bude treba ešte dosť experimentov.

VF zos. nevenoval som sa mu. Ak tomu správne rozumiem, tá zaťažovacia Tl1 musí byť stratová, aby vznikol rezonančný obvod s plochou krivkou. Vlastne ja som urobil niečo podobné, dal som tam 5 uH a do série odpor asi 1K, ale nezosilňovalo to a kmitalo to. Až teraz asi rozumiem, prečo je v originály predpísaná cievka 100 uH nasunutá na odpore 100 k. V tom odporovom teliesku zrejme vznikajú straty, čo som nevedel. V tom kuse, ktorý skonštruovali v redakcii, ale použioli cievku na bielom keramickom teliesku (pripájem fotky z obálky). Takže neviem, či im to zosilňovalo v celom pásme...

Cez týždeň budem pokračovať a dám vedieť. Ešte raz vďaka.



Tl1_original.jpg
 Komentář:
 Velikost:  130.48 kB
 Zobrazeno:  4 krát

Tl1_original.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1302
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: po červenec 14 2025, 1:33    Předmět: Citovat

Robo, tie kryštály nemusíš spájkovať, stačí ovinúť viackrát holým vodičom, utiahnuť a uzemniť. Neviem, ako u starých HK kryštálov bola dostavovaná frekvencia. Na niektorých starých kryštáloch (hrubé oblúkové RM31) som videl iódovanie. Tam teplota spôsobí odparenie iódovej vrstvy a posuv frekvencie nahor.
MF zosilňovač- MAA661 sa dajú vybrať z vyššieho počtu na šum, no to nie je nevyhnutné. Šum prijímača ti podľa Friisovej rovnice určí hlavne prvý stupeň. Ten by mal mať vysoký zisk a nízke šumové číslo. Tu náhrada 40673 MOSFET-u za KF910 robí zázraky a je to to najlepšie, čo môžeš urobiť.

Ak sa ti zisk mení s nastavením potenciometra skokovo, je to príznak oscilácií. Keď ich nevidíš na osciloskope, ľahko spadajú do VHF - UHF oblasti.
Pôvodné zapojenie nepočítalo s tranzistorom s tak dobrými parametrami-hlavne strmosťou. Oscilácie budeš ľahko vidieť s lacným 20EUR RTL-SDR dongle použitým ako jednoduchý spektrálny analyzátor.
V prípade, že ti vstupný zosilňovač osciluje, tu je niekoľko rád:
1. blokovacie kondenzátory okolo S C15, G2 C14 a napájania MOSFET-u C27 nahraď kvalitným nízko indukčným cca 10nF v SMD púzdre cca 0805.

2. Do drainu tranzistora sa neboj dať feritovú perlu a cca 100 Ohm rezistor. Až za ním budeš odvádzať signál do nasledujúceho stupňa. Indukčnosť v draine je lepšie dať hneď do napájania, a odstrániť C16 22nF. To znamená, že poradie indukčnosti Tl1 a rezistora R5 v napájaní sa zmení. tým zabezpečiš, že tranzistor bude zaťažený v prvom rade reálnou impedanciou danou rezistorom, čo zníži pravdepodobnosť parazitnej oscilácie. Signál budeš odoberať z uzla medzi R5 a Tl1. Tlmivka musí mať impedanciu výrazne väčšiu ako R5 na najnižšom kmitočte, aby ti neznižouvala zisk. Na druhej strane, musí mať nízke Q - veľké straty, aby plnila svoju funkciu a nevnášala parazitnú rezonanciu spôsobujúcu zvyšovanie zisku na nejakej neželanej frekvencii.

Tranzistor môže oscilovať aj ak náhodou máš zamenenú G1 (spodnú) a G2( vrchnú) elektródu kaskódy.

V mojom prípade sa mi podarilo zatlmiť VHF oscilácie uvedenými úpravami. Pripúšťam ale, že toto bolo vyskúšané len jeden krát a je možné, že pri takýchto tranzistoroch s vysokým medzným kmitočtom budeš potrebovať upraviť plošný spoj, aby plošky, na ktorých je tranzistor namontovaný, boli najmenšie. No myslím si, že je to málo pravdepodobné, ak urobíš vyššie uvedené úpravy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1302
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: po červenec 21 2025, 19:55    Předmět: Citovat

Naviazanie MF zosilňovača je dosť problematické kvôli jeho vysokému zosilneniu. Relatívne malé magnetické pole v dôsledku krátkych slučiek kábla vie zapríčiniť dostatočnú parazitnú väzbu na rozkmitanie.
Ak chceš zmerať zisk MF zosilňovača, vstup tranzistora kaskódy musíš mať na nízkej impedancii. Mne sa osvedčilo na výstup generátora zaradiť sériu viacerých 20dB atenuátorov, potrebuješ so signálom ísť na úroveň rádovo 10-100uV na 9 MHz. Pri takýchto nízkych poliach už začína hrať presluch atenuátorov v generátore samotnom. Preto vonkajšie atenuátory. Až za atenuátor, Ich výstup treba pripojiť cez kvalitný tienený káblik s hustým opletením, aby zbytočne nevyžaroval. Vstup na tranzistor treba viesť cez veľkú väzobnú kapacitu, aby mala nízku reaktanciu a vstup tranzistora bol zaťažený nízkou impedanciou.

Treba odizolovať, či ti kmitá kaskóda alebo kaskóda s dodatočným zosilnením v MAA661.

Tie IO nemá zmysel vyberať na kľudový prúd, ten je daný striktne zapojením tranzistorov, a rozptyl znamená chybu. Pridávam vnútorné zapojenie.
Teplotný drift je u týchto IO známy (pre účely demodulácie FM nebolo potrebné vyvíjať obvod so striktným vyvážením), preto v zapojení Trampkit, str. 13 pridali do napájania dve teplotne naviazané kremíkové diódy, poskytujúce predpätie pre tranzistory balančného zmiešavača. Ten je podobný ako tzv. Gilbert cell mixer alebo tu NE602.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.41 sekund