Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1649 Bydliště: okres Písek
Zaslal: pá červen 27 2025, 21:35 Předmět:
xsc napsal(a):
Rozhodně je nevystrkuj ven na net. Než bys stáhnul ty updaty, jsou prostřelený. A ani potom to není zázrak. Aspoň NAT, co ti vytvoří router, je nutnou ochranou, FW je samozřejmě lepší. S 512MB-1GB RAM nic rozumného nepoběží.
Už dlouho jsem se tak nezasmál! Co je to - "nevystrkuj je ven na net"? Nepřipojovat PC s XP do LAN v bytě, či snad spustit v něm internetový prohlížeč a zadat např. www.zvikov.cz? Tohle má způsobit zaneřádění PC? A čím a jak, zatáčka fix? Tyhlety chvísty pronášejí zejména televizní žurnalisté, což jsou v převážně většině techničtí diletanti (pletení pojmů technika/technologie, slovíčkaření ála dekarbonizace, zelená elektroauta, právo všech na sňatek [jako by to někdy bylo jinak]...). Je to celé k smíchu.
xsc napsal(a):
Jak kontrolní součet zabrání zneužití systémových chyb, které v těch XP jsou? Jen to budeš snáz vidět, ale ničemu tím nezabráníš.
I toto je k smíchu. Systémové chyby? A jaké? Vystudovaná ČVUT elektro, akademické znalosti v oblasti AV elektroniky, specifikace PALu apod., neznamená, že se takový člověk (jak se zdá) vyzná v některých detailech problematiky oboru počítačů, zejména elementárních základů počítačů IBM PC (historicky) a sítí LAN (ty moderní se datují asi od r. 1990!). K procitnutí si stačí pročíst něco málo z referenčního modelu OSI, stačí linková (spojová) vrstva. Údajná nepodporovanost & "zranitelnost" XP (a všech předchozích Win32) je jeden z největších nesmyslů, které se v prostoru internetu vyskytují. Že by byznys ("pomluvit vlastní vůz dřívější řady, aby si zákazník koupil vůz nové modelové řady téhož výrobce")? U M$ nic překvapivého a mimořádně debbilního.
A když už jste načali ty disky, tak MASTER+SLAVE je zas jeden z nejtypičtějších příkladů pojmů matení v oblasti informatiky (počítačů PC). Master ≠ nadřízený, slave ≠ podřízený. Je to jen pouhá logická adresace disků a jiných mechanik (první&druhý, nultý&první apod., vyberte si). Chcete si o tom něco přečíst ve specifikacích ATA? Mám k dispozici ATA1÷ATA7, i něco málo z původní sATA bych našel, též rozšíření ATAPI pro CD-ROMy aj. a též popisy původních norem raných multimediálních karet.
Pokud jsou na kšandě (pro zjednodušení předpokládejme jen první kanál na adresách 01F0÷01F7) dva disky, formálně nakolíkované jako MASTER a SLAVE, vybírá řídící program (tedy strana PC, je vždy inciátorem) "mástra" tím, že zapíše na I/O adresu 01F6 (Drive/head register) bajt se čtvrtým bitem v nule. Po následném zápisu 94h na adresu 01F7h (ATA standby immediate) disk zastaví motor. Příkaz ATA recalibrate jej opět rozjede. Pokud řídící program na adresu 01F6h zapíše bajt se čtvrtým bitem v jedničce, měl by mástr dění na kšandě jen sledovat a zpozornět by měl slejv, tj. po zápisech na 01F7h by měl zastavit/roztočit motor právě on.
citace:
7.2.8 Drive/head register
This register contains the drive and head numbers. The contents of this
register define the number of heads minus 1, when executing an Initialize
Drive Parameters command.
+=======-=======-=======-=======-=======-=======-=======-=======+
| 7 | 6 | 5 | 4 | 3 | 2 | 1 | 0 |
|-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------|
| 1 | L | 1 | DRV | HS3 | HS2 | HS1 | HS0 |
+===============================================================+
- L is the binary encoded address mode select. When L=0, addressing is
by CHS mode. When L=1, addressing is by LBA mode.
- DRV is the binary encoded drive select number. When DRV=0, Drive 0 is
selected. When DRV=1, Drive 1 is selected.
- If L=0, HS3 through HS0 contain the binary coded address of the head to
be selected e.g., if HS3 through HS0 are 0011b, respectively, head 3
will be selected. HS3 is the most significant bit. At command
completion, these bits are updated to reflect the currently selected
head.
- If L=1, HS3 through HS0 contain bits 24-27 of the LBA. At command
completion, these bits are updated to reflect the current LBA bits
24-27.
I ten cable select byl docela dobře definován. Pokud jsou oba disky nakolíkované jako "CS", log. LOW na ATA vývodu č. 28 (CSEL) povoluje komunikaci s mástrem, HIGH na vývodu CSEL povoluje komunikaci se slejvem. Jenže ne vždy a všude jsou v tomto případě disky "poslušné".
citace:
6.3.17 CSEL (Cable select) (Optional)
The drive is configured as either Drive 0 or Drive 1 depending upon the value
of CSEL:
- If CSEL is grounded then the drive address is 0;
- If CSEL is open then the drive address is 1.
Special cabling can be used by the system manufacturer to selectively ground
CSEL e.g., CSEL of Drive 0 is connected to the CSEL conductor in the cable,
and is grounded, thus allowing the drive to recognize itself as Drive 0. CSEL
of Drive 1 is not connected to CSEL because the conductor is removed, thus the
drive can recognize itself as Drive 1. See figure 5.
Obrázek topologie nevkládám, rozsype se to stejně jako v tabulce definice bitů Drive/head register.
lesana87 napsal(a):
Jestli mě paměť neklame, tak master musí po zapnutí slave nějak inicializovat, prostě že slave nezačne komunikovat, dokud mu to master nedovolí.
Nikoliv, jedna periferie nemůže řídit druhou, to dělá "host" (tedy adaptér ATA-IDE a příslušný řídící program). Akorát po resetu slejv na 400ms uvede vývod DASP do LOW, čím signalizuje, že je přítomen.
citace:
6.3.4 DASP- (Drive active/drive 1 present)
This is a time-multiplexed signal which indicates that a drive is active, or
that Drive 1 is present. This signal shall be an open collector output and
each drive shall have a 10K ohm pull-up resistor.
During power on initialization or after RESET- is negated, DASP- shall be
asserted by Drive 1 within 400 msec to indicate that Drive 1 is present.
Drive 0 shall allow up to 450 msec for Drive 1 to assert DASP-. If Drive 1
is not present, Drive 0 may assert DASP- to drive an activity LED.
DASP- shall be negated following acceptance of the first valid command by
Drive 1 or after 31 seconds, whichever comes first.
Any time after negation of DASP-, either drive may assert DASP- to indicate
that a drive is active.
Založen: Mar 21, 2006 Příspěvky: 36161 Bydliště: Bratislava
Zaslal: pá červen 27 2025, 22:01 Předmět:
Ty si tiez mimo.
xsc myslel Windows priamo s verejnou IP adresou. To bolo v urcitej dobe bezne (aj cez dial-up si dostal verejnu IP adresu). Vtedy sa objavili cervy ako Blaster ci Sasser, ktore infikovali Windows cez derave sietove sluzby bez ohladu na tvoje akademicke uspechy. A stihli to po cistej instalacii urobit skor ako si nainstaloval aktualizacie.
Master/slave bolo dost mizerne riesenie, zjavne pridane do protokolu az po dokonceni elektrickeho zapojenia. Keby tam bol signal DRIVE_SELECT, usetrilo by to mnoho problemov s kompatibilitou.
Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1649 Bydliště: okres Písek
Zaslal: pá červen 27 2025, 22:17 Předmět:
Proto jsem taky uvedl, že mě zajímá, co je myšleno větou - "rozhodně je nevystrkuj ven na net".
Většinou tím každý myslí, že "starý a nepodporovaný systém zkape po připojení k síti" (bez uvedení detailů), protože je přece "starej, nezabezpečenej a nepodporovanej". A za rok to zase budou psát o W10, které přece skončily, anžto se prodávají Windows 11. A tak pořád dokola...
Založen: May 13, 2009 Příspěvky: 5641 Bydliště: BA-Petržalka :(
Zaslal: pá červen 27 2025, 22:36 Předmět:
Ono to hlavne zamotávajú staré disky, ktoré mali zvlášť voľbu Master (slave present), a zvlášť Master (single drive). Tam keď sa pripájal druhý Slave disk, tak bolo vždy potrebné správne prenastaviť aj tento Master. Skrátka sú dve voľby Master. Modernejšie disky to už majú rozumnejšie, tam je iba jedno Master, a je mu jedno či je na kábli ešte aj Slave alebo nieje. A ako už bolo napísané, niektoré disky na rozdiel od CD-ROMiek ako samotný Slave nechodili.
Pred pripojením na internet (pokiaľ PC nieje za routrom, alebo je v DMZ) treba pozatvárať zbytočné porty na ktorých systém načúva.
Teraz ma napadá... po zavedení internetu som fungoval bez routru s Windows 98 a žiadne zavírenie sa nekonalo. Pritom verejná IP. To boli časy, Firefox 2.0 ... Jediný vírus som vtedy chytil spustením nakazeného DOSovského programu. Vtedy som mal tuším Avast, ktorý pekne brzdil systém. Vírus v súbore síce po jeho spustení oznámil a súbor tuším aj zmazal, ale MBR sa zaviroval aj tak. PC sakramentsky spomalil, antivir videl vírus v MBR, ale vyčistiť ho nevedel. Odvtedy antivírus nepoužívam, okrem funkcie "brzda" to nemá žiadny normálny účel. _________________ Globálne otepľovanie je spôsobené masívnou zástavbou a rúbaním storočných stromov. Kamene namiesto trávy tiež prispievajú k otepľovaniu.
Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1649 Bydliště: okres Písek
Zaslal: pá červen 27 2025, 23:21 Předmět:
Že master nerovná se single, to byla matoucí specialita disků WD. Sólo disk, připojený a nakolíkovaný jako slave, lze otestovat v M$ debugu příkazy, které jsem naznačil. Takže lze "zastavit a roztočit" i disk, který v BIOS-setupu není vůbec nedefinován (třeba deska s 386DX a pATA disk Seagate 160GB), ač je to k nevíře.
Stačí např. bootovací disketa pro 98SE, spustit debug a naklofat:
O 01F6 F0
O 01F7 94
O 01F7 10
Provozu PC s XP na síti se nebojím. Stačí zredukovat běžící procesy, tj. povypínat všechny ty "terminály", "servery" a jiné zbytečnosti. Po náběhu O.S. by měl správce úloh ukázat 17..18 procesůch a zabranou paměť okolo 100MB. V nouzi pak na starším ntb. stačí i 512MB (či spíše MiB, ať jsem přesný). Nejvíc zabere (vhodný) prohlížeč. Samozřejmě nezohledňuju "náročnost" jawaskriptodebilných maxistránek typu Aukro/Seznam/Youtube apod.
Už dlouho jsem se tak nezasmál! Co je to - "nevystrkuj je ven na net"? Nepřipojovat PC s XP do LAN v bytě, či snad spustit v něm internetový prohlížeč a zadat např. www.zvikov.cz? Tohle má způsobit zaneřádění PC? A čím a jak, zatáčka fix? Tyhlety chvísty pronášejí zejména televizní žurnalisté, což jsou v převážně většině techničtí diletanti (pletení pojmů technika/technologie, slovíčkaření ála dekarbonizace, zelená elektroauta, právo všech na sňatek [jako by to někdy bylo jinak]...). Je to celé k smíchu.
To je zase kýbl sraček a záměrného nechápání ve snaze se povyšovat. Takže hlupáčku. Ven znamená na net. Jasně píšu, že mu pomůže FW v routeru. Bez něj už je jedno, jestli lezeš na neškodný web, brebera se k tobě dostane dírou v systému, typicky v interpretaci buď přímo TCP/IP protokolu nebo některých běžících služeb. Fajn bylo třeba windowsí sdílení. Služba server běží po instalaci spuštěná i když nic nesdílíš, služba browser taky. Obě jsou v XP zranitelné a byly patchovány MS mnohokrát.
To, že do odpovědi dokážeš zatáhnout i dekarbonizaci, ukazuje, že o znalosti tady vůbec nešlo. Holt sis zas potřeboval léčit komplex.
Nj, celkem tu není problém aby se z vlákna stala stoka kvůli pár detailům… Jistěže jsem měl (i) chybu, ale kvůli následnému bordelu ani nejmenší chuť něco vysvětlovat a napravovat. Jsou tu i užitečné věci, jen je škoda že i chytří lidé kteří je vědí a napíšou ve snaze pomoci druhým si nakonec egoisticky kopnou… Není tu nikdo, kdo by neměl máslo na hlavě.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Co je to - "nevystrkuj je ven na net"? Nepřipojovat PC s XP do LAN v bytě, či snad spustit v něm internetový prohlížeč a zadat např. 
Tyhlety chvísty pronášejí zejména televizní žurnalisté, což jsou v převážně většině techničtí diletanti (pletení pojmů technika/technologie, slovíčkaření ála dekarbonizace, zelená elektroauta, právo všech na sňatek [jako by to někdy bylo jinak]...). Je to celé k smíchu.
