Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Španělsko a Portugalsko paralyzoval blackout
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Energie a energetika v domácnosti
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
AZK401



Založen: Apr 21, 2011
Příspěvky: 323
Bydliště: Příbram VII

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 17:43    Předmět: Citovat

Španělsko už ví, co stálo za dubnovým blackoutem. Příčin bylo několik
kurňa, nauč se vkládat odkazy!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 2581
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 17:54    Předmět: Citovat

Výpadek z 28. dubna měl vícefaktorovou příčinu. Systém neměl k dispozici dostatečnou kapacitu pro kontrolu napětí. Za zhroucení sítě nese částečnou odpovědnost provozovatel Red Eléctrica, který od rána 28. dubna dostával zprávy o nestabilitě sítě. Společnost neměla naplánovanou dostatečnou vyrovnávací kapacitu, ačkoliv to byla její povinnost. Některé elektrárny, které měly pomoci síti se stabilizací, tak neučinily, ačkoliv jsou za to placené. Jiné elektrárny se dokonce odpojily od sítě i když to udělat neměly.

Ve Španělsku mají v energetice zřejmě pěkný "hokej" a "levá ruka tam nemá ani tušení co dělá pravá". Bylo tedy jen otázkou času kdy to zkolabuje. Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
matahari



Založen: Oct 29, 2017
Příspěvky: 1102

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 18:51    Předmět: Citovat

Co jsem v rychlosti pochopil, tak se nepodařilo zprovoznit důležitou elektrárnu a selhal provozovatel přenosové soustavy, protože energetické společnosti nedokázaly důsledně vypínat jednotlivé části sítě.

U nás má ČEPS Regulační plán s danými regulačními stupni, kdy následuje Vypínací plán a Frekvenční plán. Ty se netýkají některé kritické infrastruktury.

Edit:
Celá zpráva https://mcusercontent.com/2702b812ce1f3e6da64933b9d/files/f543f912-b15e-d3ae-8a8a-e393bf6fdfb6/20250617_NdP_Se_presenta_el_informe_del_Comit_eacute__de_an_aacute_lisis_de_la.pdf

Docházelo až k výkyvům 0,6Hz a nebyly schopni to uregulovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 2581
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 19:48    Předmět: Citovat

CHRONOLOGIE INCIDENTU

FÁZE O: Nestabilita napětí. Během dnů předcházejících incidentu docházelo k výkyvům napětí a od rána 28. dubna napětí kolísalo intenzivněji než obvykle.

FÁZE 1: Oscilace systému (12:00–12:30). Ve 12:03 byla zaznamenána atypická oscilace 0,6 Hz, která způsobila velké kolísání napětí po dobu 4,42 minuty. Tato oscilace donutila provozovatele systému zavést protokolem stanovená zmírňující opatření, jako je zvětšení sítě – omezené nízkou poptávkou – a snížení propojovacího toku s Francií. Všechna tato opatření zmírnila oscilaci, ale měla vedlejší účinek v podobě zvýšení napětí. Ve 12:16 byla znovu zaznamenána stejná oscilace, i když menší, a ve 12:19 další oscilace, v tomto případě 0,2 Hz, s obvyklými charakteristikami těchto evropských jevů. Provozovatel systému zavedl stejná zmírňující opatření, která také přispěla ke zvýšení napětí.

FÁZE 2: Ztráty výroby. Napětí začalo rychle a stabilně stoupat a v provinciích Granada, Badajoz, Segovia, Huelva, Sevilla, Cáceres a dalších byly zaznamenány četné postupné odpojování výrobních zařízení.

FÁZE 3: Kolaps. Postupný nárůst napětí vyvolal řetězovou reakci výpadků proudu v důsledku přepětí, které nebylo možné zastavit, protože každé odpojení přispívalo k dalšímu nárůstu napětí. Byl také zaznamenán pokles frekvence, což vedlo ke ztrátě synchronizace s Francií, vypnutí propojení se zbytkem kontinentu a pád poloostrovní elektrické sítě.


HLAVNÍ ZÁVĚRY

1. Soustava vykazovala nedostatečnou kapacitu regulace napětí ze dvou důvodů. Zaprvé, 27. dubna, před incidentem, provozovatel soustavy naplánoval provoz 10 synchronních elektráren schopných regulovat napětí na 28. dubna, dle svého harmonogramu. Konečný počet připojených synchronních elektráren byl nejnižší od začátku roku. Za druhé, několik elektráren schopných regulovat napětí – a konkrétně ho kompenzovat, jelikož byly kvůli technickým omezením naprogramovány – nereagovalo adekvátně na pokyny provozovatele systému k jeho snížení; některé dokonce produkovaly jalový výkon, opak toho, co bylo požadováno, což problém dále zhoršovalo.

2. Došlo k oscilacím. Oscilace – první z nich, atypická, vznikla v zařízení na Pyrenejském poloostrově – vyžadovaly úpravy konfigurace systému, což ztížilo stabilizaci napětí. Po druhé oscilaci si provozovatel systému vyžádal zařízení schopné regulovat napětí, ale před kolapsem to bylo technicky nemožné.

3. Výrobny byly odpojeny, některé z nich zřejmě nesprávně. K některým odpojením elektráren došlo před překročením napěťových prahů stanovených předpisy (mezi 380 kV a 435 kV v přenosové síti), zatímco k jiným odpojením došlo po překročení těchto limitů z důvodu ochrany zařízení. Jakmile začala řetězová reakce, obvyklé ochrany elektrické soustavy nedokázaly tento proces zastavit ani omezit. Některé z těchto ochran, jako například odlehčení zátěže, mohly dokonce přispět k přepětí, protože fungovaly tak, aby kompenzovaly pokles výroby, spíše než aby regulovaly napětí.

Stručně řečeno, chyběly zdroje pro regulaci napětí, buď proto, že nebyly dostatečně plánovány, nebo proto, že plánované zdroje neposkytovaly dostatečný výkon, nebo kvůli kombinaci obojího, ale ne kvůli nedostatku v zemi; výrobní kapacity byly více než dostatečné k uspokojení spotřeby.


HLAVNÍ DOPORUČENÍ

Vzhledem k závěrům analýzy výbor navrhuje řadu opatření, která mají zabránit opakování tohoto typu incidentu. Patří mezi ně posílení dohledu a ověřování dodržování povinností všemi zúčastněnými stranami v elektrické soustavě, jakož i technická opatření k posílení regulace napětí a ochrany před kolísáním v soustavě. Klíčem k tomu je implementace OP 7.4, kterou spravuje Národní komise pro trhy a hospodářskou soutěž (CNMC). Tato implementace umožní asynchronním instalacím používat řešení výkonové elektroniky pro řízení kolísání napětí (aneb až doteď na to víceméně házeli bobek, a to se jim také vymstilo).


Naposledy upravil Valdano dne út červen 17 2025, 20:23, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3706

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 20:19    Předmět: Citovat

Jaký mechanizmus způsobuje růst napětí v síti při odpojování zdrojů? Čekala bych spíš pokles.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 2581
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 20:32    Předmět: Citovat

Předčasný výpadek řady stabilních zdrojů (určených ke stabilizaci sítě) vedl k tomu, že v síti dál rostl podíl nestabilních zdrojů, které zřejmě způsobovaly další růst napětí dokud také samy nevypadly na přepětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AZK401



Založen: Apr 21, 2011
Příspěvky: 323
Bydliště: Příbram VII

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 20:38    Předmět: Citovat

No je to celý vysvětlení divný a neodhaluje důvody těch abnormalit a kolísání. Navíc, jak by mohly při přebytku výkonu zasáhnout regulační klasické/rotační zdroje, ty které se údajně chybou odpojily, snížit přepětí v síti?

My, kteří z doby socialismu umíme číst mezi řádky usuzujeme (Španělsko má socialistickou vládu), že nám něco tají!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3706

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 20:39    Předmět: Citovat

Ale co to je ten nestabilní zdroj, který rve do sítě výkon bez ohledu na napětí? Každý zdroj by snad měl mít nějakou lokální zpětnou vazbu.

Edit: Jako kdyby ty střídače občasných zdrojů měli v honbě za ziskem naprogramovaný stylem "rvi tam co se dá a až když začnou pičovat z centrály, tak trochu uber."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
matahari



Založen: Oct 29, 2017
Příspěvky: 1102

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 20:49    Předmět: Citovat

Jsou služby, které se projeví až v řádu minut a mezi tím nejspíš odpojili spotřebu.

U nás jsou služby FCR tzv. primérka, což reguluje frekvenci v síti, dále aFRR tzv. sekundérka, což je zjednodušeně služba do 5 minut, následně mFRR tzv. terciární služba (neboli MZ = eMZeta) a ta je do 12,5 minut. Zkratky se dají dohledat.
První dvě zajišťují např. jedoucí turbíny a eMZetu můžou zajistit KGJ (kogenerační jednotky), které musí do 12,5 minuty nastartovat z nuly. Na každou službu musí být tyto zdroje ČEPSem certifikovány, že takovou službu splňují a tato certifikace se pravidelně opakuje.
Je logické, že pokud takové výkyvy nezachytí primérka, tak další služby poskytované v minutách, to nemusí stihnout a nakonec můžou být kontraproduktivní.
Asi se jim to přelívalo tak, že jim to software nestíhal uregulovat. Taky někdy vidím, že služba za dražší peníze je využita v Praze, než stejná a levnější v Ostravě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AZK401



Založen: Apr 21, 2011
Příspěvky: 323
Bydliště: Příbram VII

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 20:56    Předmět: Citovat

Chápu, ale jaká služba reguluje přepětí? Najetí čerpadel přečerpávačky? Najetí větrníků na kmitočet?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 2581
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 21:01    Předmět: Citovat

Ve Španělsku je prostě možné cokoli. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
matahari



Založen: Oct 29, 2017
Příspěvky: 1102

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 21:04    Předmět: Citovat

@AZK401: FCR je jasná a aFRR je i do mínusu. Každá výrobna si může určit, jak velkou službu bude držet pro FCR a aFRR+ nebo aFRR-.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AZK401



Založen: Apr 21, 2011
Příspěvky: 323
Bydliště: Příbram VII

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 21:06    Předmět: Citovat

[kurňa, nauč se vkládat odkazy![/url][/quote]

Rád bych, ale v hledání 0 odkazů a v FQ taky nic. Prosím odkaz/návod do SZ.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Behemot
Pod dozorem moderátorů


Založen: Nov 01, 2013
Příspěvky: 2209

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 21:16    Předmět: Citovat

matahari napsal(a):
Jsou služby, které se projeví až v řádu minut a mezi tím nejspíš odpojili spotřebu.

U nás jsou služby FCR tzv. primérka, což reguluje frekvenci v síti, dále aFRR tzv. sekundérka, což je zjednodušeně služba do 5 minut, následně mFRR tzv. terciární služba (neboli MZ = eMZeta) a ta je do 12,5 minut. Zkratky se dají dohledat.
První dvě zajišťují např. jedoucí turbíny a eMZetu můžou zajistit KGJ (kogenerační jednotky), které musí do 12,5 minuty nastartovat z nuly. Na každou službu musí být tyto zdroje ČEPSem certifikovány, že takovou službu splňují a tato certifikace se pravidelně opakuje.
Je logické, že pokud takové výkyvy nezachytí primérka, tak další služby poskytované v minutách, to nemusí stihnout a nakonec můžou být kontraproduktivní.
Asi se jim to přelívalo tak, že jim to software nestíhal uregulovat. Taky někdy vidím, že služba za dražší peníze je využita v Praze, než stejná a levnější v Ostravě.

Orlík, Slapy, DS nabíhají okolo dvou minut. Dalešice potom 60 sekund, absolutně nejrychlejší ze všech. Tomu se vyrovnávají jenom některý pohotovostní plynový turbíny, zbytek se může akorát jít zahrabat. Ovšem né každej má takový podmínky, třeba ty pyreneje jsou v tom podstatně horší. I když tam zase můžou zkusit využívat přílivový elektrárny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 2581
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út červen 17 2025, 21:18    Předmět: Citovat

Je to trošku věda. Níže je odkaz na BP obsahující bližší popis jak to funguje v ČR. Nevím jak moc se to liší ve Španělsku.

Zdroj ČVÚT: BP: Regulace napětí a jalového výkonu v distribučních sítích
Tam viz 2.4 Regulace napětí v přenosové soustavě a dále.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Energie a energetika v domácnosti Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16  Další
Strana 13 z 16

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund