Potíže s S-Video výstupem u DVD rekordéru Panasonic

[Osmdesat]

Digitalizuji do PC pomocí TV karty nějaké videokazety a mezi VCR a PC vkládám DVD rekordér Panasonic DMR-ES15, protože má TBC, takže "narovnává" zvlněný obraz z VHS pásku.
DVD nahrávač má S-Video výstup a TV karta S-video vstup, tak jsem se rozhodl je propojit S-video kabelem, abych omezil ztrátu kvality kompozitním propojením.
Jenže s-video konektor na DVD rekordéru je z nějakého důvodu mrtvý. Dá se ale do S-video režimu přepnout scart výstup. Jenže když to udělám a propojím s TV kartou, nejdou barvy. Osciloskopem jsem zjistil, že pin Scartu, na kterém by měl být signál chroma, je bez signálu.
Při nastavení skartu DVD rekordéru na s-video přitom skutečně dojde k tomu, že pin video out scartu posílá jen jasový signál bez barev, takže potud je vše v pořádku. Jen by mě zajímalo, kde na tom skartu najdu potom barvonosný signál, když není standardně na R pinu?

Udělal jsem ještě zoufalý pokus, kdy Y signál pro S-video odebírám z Y konektoru YPbPr výstupu (ten funguje) a jako C signál používám v kompozitní signál ze scartu přepnutého na kompozitní video výstup.
Pak už barvy jdou, ale obraz je pokrytý barevným rastrem pocházejícím asi z nosné barevného signálu.
Myslel jsem si, že tato nosná by se neměla v obraze projevit, protože je signál demodulován, ale asi to takhle nefunguje.

[rnbw]

Niekto asi ten S-video vystup odpalil tak, ze nejde ani cez SCART...

[rnbw]

Niekto asi ten S-video vystup odpalil tak, ze nejde ani cez SCART...

[stefan31]

Ak je PC pripojené napr. na NET, TV na anténu (nie vlastnú), rozpoj TV-DVD-PC AV signálové káble (ideálne, ak sú aspoň dva vypnuté od siete), potom všetky zapni a zmeraj, ako sú na tom vzájomné napäťové úrovne kostier .....

Stefan31

[Hill]

To může naměřit děsivé hodnoty, DVD i VHS jsou zařízení s dvojitou izolací, takže na kostrách můžou mít mezi sebou naprázdno dost velká napětí, ale jsou to hodně měkké zdroje. Víc by řekl proud pláštěm každého kabelu po propojení.
Ještě jsem si vzpomněl: když vypneš TBC, ta barva na konektoru stále není? On totiž ten systém, když časová chyba překročí nějakých 20 µs, umí srovnat jasovou informaci, ale barvu vypne na následující 4 půlsnímky, což u některých kazet může znamenat trvale. Tak se choval Sharp, nevím, co snese Panasonic.

[Hill]

To může naměřit děsivé hodnoty, DVD i VHS jsou zařízení s dvojitou izolací, takže na kostrách můžou mít mezi sebou naprázdno dost velká napětí, ale jsou to hodně měkké zdroje. Víc by řekl proud pláštěm každého kabelu po propojení.
Ještě jsem si vzpomněl: když vypneš TBC, ta barva na konektoru stále není? On totiž ten systém, když časová chyba překročí nějakých 20 µs, umí srovnat jasovou informaci, ale barvu vypne na následující 4 půlsnímky, což u některých kazet může znamenat trvale. Tak se choval Sharp, nevím, co snese Panasonic.

[Osmdesat]

Při určitém nastavení DVD rekordéru během startu na okamžik problikl obraz i na S-Video konektoru. Takže si nemyslím, že by byl odpálený. Možná FW problém. Už se mi ale nepodařilo stav zopakovat. Něco je tam rozhašeného. Firmware pro tento přístroj ale už Panasonic na svém webu nemá, takže nemám možnost to přeflešnout.

Další experimentování s různým zemněním nepřineslo nápravu. Jen jsem si všiml, že když na kompozitní výstup na scartu, z nějž odebírám signál pro Chromu, připojím jen živý vodič, zrnění se zhorší. Takže je možné, že problém může nějak souviset s vadným kostřením, ale nevím, jak.

Nechal jsem spojený jen PC a DVD rekordér, zkoušel obrátit síťovou vidlici,
spojit země Y a C signálu, ale nic.
Při kompozitním propojení vše běží bezvadně.

TBC na DVD rekordéru vypnout nejde, nejde tam nastavit skoro nic. S časovou chybou ujetých řádků to nesouvisí, barva do S-Video výstupu (na scartu) prostě nechodí nikdy.

Obávám se, že u YPbPr výstupu funguje jen signál Y. Pb a Pr jsou mrtvé podle oscilokopu taky, takže nepřichází v úvahu ani teoretická možnost nějaké redukce Ypbpr > S-video.

Zajímalo by mě, jak se to má u korektního signálu Chroma u s-video výstupu? Vyskytuje se na něm jen barvonosná, jak ji známe z kompozitního videa? Tzn. by tam měl být např. v případě Palu signál 4,43 MHz s namodulovanou barvou a nic dalšího?
V tom případě je možné, že když pustím do Chroma vstupu celý složený video signál, tak sice demodulátor si z něj barvy vybere, ale nějakým způsobem tam bude zavazet ten základní jasový signál a dělat tam binec?

[xsc]

Ano, je to tak. V C složce SVHS se vyskytuje jen chroma, tak jak ji normálně získáš za 4,43 propustí. Pokud do toho vstupu pustíš celý kompozit, chytne se to, ale protože tam chybí filtrace, vadí pronikání Y signálu. Takže bude lepší to připojit přes kompozit, kde si to karta aspoň nějak přefiltruje.

[Osmdesat]

Tak to je potom jasné, že to je špatně a možná je barevný dekódér z tho nějaký zmatený.
Podle charakteru rastru mi to přijde, jako by ten rastr pocházel od té barevné nosné, vzhledem k jeho pravidelnosti. Normálně, když se barva demoduluje, se musí ta podnosná z jasového signálu vyfiltrovat nějakou úzkopásmovou zádrží, aby nevadila v obraze, a tady se zdá, jako by se z nějakého důvodu nevyfiltrovala a zůstala tam.

[Osmdesat]

Ještě jsem zkusil mezi kompozitní video výstup a chroma vstup s-videa na TV kartě vložit kondenzátor - zkusmo keramický 1 nF, abych vytvořil primitivní dolní* propust a trochu eliminoval jasový signál - a barvonosný rastr zmizel. Obraz je výrazně ostřejší než kompozit, takže to funguje.
Opravdu byl problém, že do chroma vstupu lezl jasový signál.

Myslíte, že by stálo za to tu "dolní propust" nějak optimalizovat? Jiná hodnota kondenzátoru, připadně použít propust 2. nebo 3. řádu?

*horní

[xsc]

To už by bylo lepší tam dát ten vstupní LC filtr z dekodéru, jenže ten v TV jede na vyšší impedanci než 75 ohm. Takže stačí potlačit vše pod 3 - 3,5 MHz. Když tam uděláš RC se zlomem na 3,5MHz, tak by to mohlo pomoct, ale ostrý filtr to samozřejmě nebude.

[Hill]

Nech to tak, podobnou kapacitu mají adaptéry dělící kompozitní signál do adaptérů pro vstup S-video.
Spektrální složky videosignálu, které mají největší amplitudu (v pásmu tak do 1,5 MHz, výše jejich amplituda klesá), to potlačí dostatečně, barvonosnou nepodstatně.
Nezapomínej, že jasová informace ve VHS signálu jen zřídka dosahuje 3 MHz (barva v pásmu 3,5 až 5,2 MHz se do kompozitu přimíchává až na výstupu videa)

[Hill]

Nech to tak, podobnou kapacitu mají adaptéry dělící kompozitní signál do adaptérů pro vstup S-video.
Spektrální složky videosignálu, které mají největší amplitudu (v pásmu tak do 1,5 MHz, výše jejich amplituda klesá), to potlačí dostatečně, barvonosnou nepodstatně.
Nezapomínej, že jasová informace ve VHS signálu jen zřídka dosahuje 3 MHz (barva v pásmu 3,5 až 5,2 MHz se do kompozitu přimíchává až na výstupu videa)

[Osmdesat]

Ano, zdá se, že ten 1nF funguje spolehlivě.
Ono tady dle mého názoru jde jen o to, aby se vstupní část mohla správně rozhodnout, jaký signál vlastně zpracovává, a podle toho se přepla do správného módu.
Přijde mi, že ty vstupní obvody jsou společné pro kompozit i S-video a ta přítomnost nejspíš synchronizační složky signálu na chroma vstupu způsobila jejich zmatení a to, že jasový signál byl TV kartou vzat z chroma vstupu a zároveň barevně dekódován, jako by to byl kompozit, avšak na rozdíl od kompozitu z něj (správně jako u S-videa) nebyla odfiltrována barvonosná, takže tam zůstala v podobě toho rastru.
Ale to je moje domněnka.
Každopádně tím, že se tim kondenzátorem potlačila dolní část pásma, se to teď chová korektně - jasový signál je v plném frekvenčním rozsahu, braný ze vstupu Y, a ze vstupu C to korektně zpracovává jen barvonosnou složku.

Sice je to takové improvizované řešení oproti ideálnímu stavu, kdy by fungoval S-video výstup vč. chroma výstupu, ale je to funkční a kvalitativní rozdíl je tam rozhodně znát.

Tímto vám všem děkuji za vaše postřehy a náměty ( :

[Osmdesat]

No ještě se tu projevuje takový jeden problém - barevné hemživé tečkování na ostrých hranách. Tvrdí se, že u S-videa by tohle tečkování být nemělo.
U kompozitního připojení se mi projevuje taky, ale ne v takové míře, nejspíš proto, že tam ten obraz není tak ostrý jako u s-videa.
Nepřijde mi ale, že by šlo o pozůstatek barvonosné. Spíš podle mého názoru půjde o jasovou informaci falešně interpretovanou dekódérem barev - ta ostrá hrana je zdrojem jasového kmitočtu na frekvenci, kde se vyskytuje barvonosná a náhodně to aktivuje dekódování barev.
Při odpojeném chroma signálu tam není žádné barevné tečkování, takže původ bude nejspíš v tom chroma signálu.
Jak jsem řekl, chroma signál beru z kompozitního signálu, protože chroma signál na s-video výstupu nemám. Myslím si tedy ale, že kompozitní signál by měl mít jasovou složku v pásmu barevné nosné vyfiltrovanou, aby nedocházelo k takovému problému.
Ani pokud aktivuji na výstupu DVD nahrávače hřebenový filtr, nemá to žádný vliv.

[xsc]

Ano, je to pronikáním Y do C. Hřebenový filtr to částečně potláčí, ale musela by ho mít až grabovací karta. I tak je v PALu to potlačení malé a jen v částech bez pohybu.

[rnbw]

Najlepsie by bolo pouzit RGB vystup, ale takyto vstup televizne karty nemaju.

Alebo to napalit na DVD-RW a do PC uz len skopirovat.

[rnbw]

Najlepsie by bolo pouzit RGB vystup, ale takyto vstup televizne karty nemaju.

Alebo to napalit na DVD-RW a do PC uz len skopirovat.

[Osmdesat]

Hm, no tak to mám smůlu. Jedině nějak rozhýbat korektní Chroma výstup na tom přístroji, nebo to hodit do šrotu.
Ano, TV karta má hřebenový filtr, když ho zapnu, je to o něco lepší, ale úplně ten barevný bordel nezmizí...
No ale zase na druhou stranu na VHS kazetě tak ostré hrany asi nebudou, takže se s tím pro případ grabování VHS kazet nejspíš dá žít.
I tak je to lepší, protože u kompozitu ten pásmový filtr pro odfiltrování chromy dělal duchy, což u S-videa není.

Zápis na DVD v některých případech taky dělám, ale max. datový tok je tam asi 8 Mbps a v určitých případech to kostičkuje.
Záznam přes TV kartu mi dává lepší výsledky, pokud video zaznamenám do nějakého méně ztrátového kodeku, v něm zpracuji/upravím a pak dát do nějakého h264.