Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Rušení tenzometrického snímače síly
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 18:42    Předmět: Citovat

feryact: možná jsem to napsal ne úplně srozumitelně, jde o to že údržbář má ve své moci (ne-li profesní cti) zapojení RC členu ke stykačům a tak podobně, zatímco jeden z nájemců na věži obyčejně nemůže kafrat ostatním subjektům do polohy a směrování antén, o rušení na AM přicházejícím z ionosféry nemluvě.
Jinak samozřejmě platí, že vždycky je čistší řešit příčinu a ne důsledek. To platí nejen v elektronice Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5097
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 18:48    Předmět: Citovat

Ještě mě napadá, jestli ta ložiska nejsou mimoosá (prostě nakřivo) a zastrčení tyče způsobí deformaci krabice a tím tenzometru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 18:55    Předmět: Citovat

Pořád se jako nejlepší a už zmíněný řešení nabízí nějakej integrátor s dlouhou časovou konstatnou. Ty stožáry se třepou i při bezvětří, stačí blízká dálnice Smile
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 19:35    Předmět: Citovat

Crifido,možná že jsem to nenapsal dostatečně srozumitelně ale uvedl jsem
že polovina strojů nešla nastartovat.Ne proto že jim chyběl RC člen
u stykače .Stroje byly řízeny počítačem, dvěma měniči, dvěma motory,
pneumatikou.Měniče sloužily k řízení rozběhu a rychlostí otáčení.
Otáčky,rychlosti,metry,úhel zavinutí byl nastavován na monitoru stroje.
A na tak drahém stroji za statisíce se šetřilo na prkotinách
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rtg5273



Založen: Jan 24, 2006
Příspěvky: 169

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 20:59    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Možná otázka trošku mimo : zkusil jsi změnit délku tyče ?


ne, zatím ne, také jsem nad tím uvažoval. je to z hlazenky, docela tvrdý matroš.. zkosušel jsem vložit např 25cm silonový mezikus mezi tyčku a snímač a je to furt stejné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rtg5273



Založen: Jan 24, 2006
Příspěvky: 169

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 21:02    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
každopádně je potřeba ten signál na vstupu µp prozkoumat osciloskopem, asi to nebudou rušit GHz ale spíš silné pole AM vysílačů, ta tyč působí jako anténa, koncentruje elmag. pole a tenzometr asi funguje jako rámová anténa. Zkoušel jsi tenzometr stínit a jeho vývody oddělit tlumivkama?
Možná by i mělo smysl použít pomalý můstkový ss zesilovač s hodně dlouhou konstantou, v krajním případě softwarovou filtraci dat. Jak časté měření potřebuješ?
To pásmo pro záchranku by rušit taky mohlo, bývá to okolo 75 MHz ale zase se zapíná snad jen sporadicky?
V krajním případě všechno feromagneticky stínit a převod na čidlo uskutečnit izolačním materiálem.


sw filtraci používám, a měření je každou minutu ukládáno. sbírám data cca po 5s, vyhodim max min a pak zprumeruju.


Naposledy upravil rtg5273 dne út únor 26 2008, 21:08, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rtg5273



Založen: Jan 24, 2006
Příspěvky: 169

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 21:03    Předmět: Citovat

FERYACT napsal(a):
Napřed odruš okolní zdroje rušení a pak teprv odrušuj svoji tenzo.tyčku.
My jsme se podepsali v práci tím že jsme dávali neodrušeně stroje
do haly až přišel zlom a polovina strojů nešla nastartovat.Tak se vzájemně
rušily."Ušetřené" odrušovací prvky jsme pokorně namontovali.


neřešitelné..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rtg5273



Založen: Jan 24, 2006
Příspěvky: 169

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 21:04    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Pořád se jako nejlepší a už zmíněný řešení nabízí nějakej integrátor s dlouhou časovou konstatnou. Ty stožáry se třepou i při bezvětří, stačí blízká dálnice Smile


je to na vysočině, a celkem v polích, klídek pohoda... Smile jen 50m stožár, hoooodně robustní. vibrace nepřipadají v ůvahu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rtg5273



Založen: Jan 24, 2006
Příspěvky: 169

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 21:13    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Ještě mě napadá, jestli ta ložiska nejsou mimoosá (prostě nakřivo) a zastrčení tyče způsobí deformaci krabice a tím tenzometru.


ne, nic takového, je to stabilní, nehýbe se to, vibrace, krut atd nehrozí. je to vše v ose přes kuličky, takže bodové namáhání, žádná deformace..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
brtnik



Založen: Oct 05, 2004
Příspěvky: 329
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: út únor 26 2008, 21:49    Předmět: Citovat

Postupuj od jednoduchého ke složitějšímu:
prvotní krok - vyloučení mechanické cesty zavlečení rušení - nahradit tyčku mechanickým ekvivalentem z izolantu. vibrovat může věž, tyč se může rozkmitat i větrem (náhodná rezonance).
Druhý krok - vyloučení rušení z napájení (rozpojit všechny možné zemní smyčky, napájet krátkodobě z baterie).
Třetí - vf. zablokování vstupu měřicího prřevodníku (feritové tlumivky, kondenzátory u můstku) a tak dále viz předchozí odpovědi.

Vždy je nutné odstranit příčinu a ne až následky, v oblasti měření je to však jen idealizovaný stav, téměř vždy je nutné měření realizovat v "reálném" prostředí kde běžně úroveň rušení řádově překračuje užitečný signál. Dá se filtrovat na úrovni hardware i software, je ale nutná znalost charakteru rušení, každý filtr vnáší do měřeného signálu zkreslení a přídavnou chybu a je lepši filtr selektivní než širokopásmový. Z popisu není patrné, jak se "mění" měřená hodnota (je to ofset nebo stochastické kolísání, vzniklé náhodným "strefováním se" do periodicky kolísajícího vstupního signálu při vzorkování převodníkem - lze eliminovat úpravou vzorkovacího kmitočtu (synchronizací s rušením) nebo je stochastický už vstupní signál?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: st únor 27 2008, 9:14    Předmět: Citovat

rtg5273,udělej mi jednu laskavost a zatěž měřící metrovou tyčku negativní námrazou,tedy s citem ji nadzvedni.Co udělá měření?Zmenší se procento?
Nejde o najustování výchozí nulové hodnoty?Na tento nápad mne přivedl
"brtnik" svými dotazy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rtg5273



Založen: Jan 24, 2006
Příspěvky: 169

PříspěvekZaslal: čt únor 28 2008, 11:23    Předmět: Citovat

brtnik napsal(a):
Postupuj od jednoduchého ke složitějšímu:
prvotní krok - vyloučení mechanické cesty zavlečení rušení - nahradit tyčku mechanickým ekvivalentem z izolantu. vibrovat může věž, tyč se může rozkmitat i větrem (náhodná rezonance).
Druhý krok - vyloučení rušení z napájení (rozpojit všechny možné zemní smyčky, napájet krátkodobě z baterie).
Třetí - vf. zablokování vstupu měřicího prřevodníku (feritové tlumivky, kondenzátory u můstku) a tak dále viz předchozí odpovědi.

Vždy je nutné odstranit příčinu a ne až následky, v oblasti měření je to však jen idealizovaný stav, téměř vždy je nutné měření realizovat v "reálném" prostředí kde běžně úroveň rušení řádově překračuje užitečný signál. Dá se filtrovat na úrovni hardware i software, je ale nutná znalost charakteru rušení, každý filtr vnáší do měřeného signálu zkreslení a přídavnou chybu a je lepši filtr selektivní než širokopásmový. Z popisu není patrné, jak se "mění" měřená hodnota (je to ofset nebo stochastické kolísání, vzniklé náhodným "strefováním se" do periodicky kolísajícího vstupního signálu při vzorkování převodníkem - lze eliminovat úpravou vzorkovacího kmitočtu (synchronizací s rušením) nebo je stochastický už vstupní signál?


zkusim polaborovat s tema feritama.. diky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rtg5273



Založen: Jan 24, 2006
Příspěvky: 169

PříspěvekZaslal: čt únor 28 2008, 11:53    Předmět: Citovat

FERYACT napsal(a):
rtg5273,udělej mi jednu laskavost a zatěž měřící metrovou tyčku negativní námrazou,tedy s citem ji nadzvedni.Co udělá měření?Zmenší se procento?
Nejde o najustování výchozí nulové hodnoty?Na tento nápad mne přivedl
"brtnik" svými dotazy.


tam mam sw korekci, pri zatizeni jisty vystup, pri odlehceni jiny. zatizeni zkoriguju sw. o to tu nejde.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: čt únor 28 2008, 11:57    Předmět: Citovat

Taky by bylo dobré eliminovat funkci tenzometru jako "seismometru" jeho "akustickým" odizolováním od konstrukce stožáru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rtg5273



Založen: Jan 24, 2006
Příspěvky: 169

PříspěvekZaslal: čt únor 28 2008, 12:37    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
Taky by bylo dobré eliminovat funkci tenzometru jako "seismometru" jeho "akustickým" odizolováním od konstrukce stožáru.


myslíš odizolovat hliníkové tělo snímače... stínění kabelu od snímače je spojeno s tělem..

zkusím též až se tam dostanu..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.21 sekund