Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

ˇUprava miniveže Philips MCM166
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2957

PříspěvekZaslal: út listopad 14 2023, 19:46    Předmět: Citovat

No takže elemane, kdyby sis přečetl to, co píšu výše, tak bys ten příspěvek nemusel psát...

Výpočet pasivního dvojitého T je třeba tady, je ale potřeba dát pozor na budící a zatěžovací impedanci (to jsou zde s oblibou ignorované "detaily")...

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.


Naposledy upravil JirkaZ dne út listopad 14 2023, 19:57, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eleman



Založen: Feb 21, 2011
Příspěvky: 3530
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

PříspěvekZaslal: út listopad 14 2023, 19:50    Předmět: Citovat

Přečti si první moji větu. Chtěl jsem jem zabránit další zbytečné diskuzi a vymejšlení ∏čovin. A ano, protvrzuji a doplňuji to co jsi napsal výše.
_________________
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2957

PříspěvekZaslal: út listopad 14 2023, 19:53    Předmět: Citovat

Diskuse není nikdy zbytečná, proto je tady toto fórum.

I když někdo přijde s jinými návrhy, může se stát, že jsou třeba lepší, než ty moje. Nebo samozřejmě horší, ale na to lze upozornit, ignorovat to atd.

Nikdo nemá patent na rozum. A nikdo nikoho nenutí, aby to tu četl.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jankrizan



Založen: Dec 30, 2007
Příspěvky: 96

PříspěvekZaslal: út listopad 14 2023, 19:59    Předmět: Citovat

Ďakujem za námety, cez víkend skusím a budem informovať.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32853
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út listopad 14 2023, 20:29    Předmět: Citovat

Eleman napsal(a):
Nedělejte z toho zase zbytečnou vědu. Spojení R a L na šum nepomůže.
zařaď mezi vývody 9 a 10 dvojitý RC článek s kritickou frekvencí 19 kHz a minimálním přenosem na této frekvenci. Tím se odfiltruje pilot, dekodér se se nepřepne do sterea a na výstupech bude bude monofonní signál s minimálním možným šumem.
Návrh dvojitého RC článku lze v pohodě nalézt na netu. Pokud bys měl možnost filtr změřit a doladit, bylo by to super. Stačí nf generátor a střídavý voltmetr.
Pořád si myslím, že je jednodušší a účinnější odfiltrovat všecko nad cca 16kHz UŽ PŘED STEREODEKODÉREM, nenechávat to až na něm. Takže je zbytečný počítat dvojitý T jako úzkopásmovou zádrž, když se dá použít topologicky i výpočtově jednodušší dolní propust vyššího řádu = strmější. Vyjde to stejně obvodově složitý a vyšší kmitočty to uřízne s lepší účinností.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18893
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: út listopad 14 2023, 20:30    Předmět: Citovat

Patrik má recht , dej potom vědět .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jankrizan



Založen: Dec 30, 2007
Příspěvky: 96

PříspěvekZaslal: st listopad 15 2023, 10:20    Předmět: Citovat

Keďže prší, dal som sa do výskumu a -vyskúmal som-. Spravil som filter podľa obrázka a do serie zdvojil, tzv pí članok. Začína orezávať už pri 5kHz, ale budiž. Ak som nastavil 200mV s-s na fr. 15kHz, tak na 19kHz je tam 150mV s-s, čo podľa prepočtu na dB robí 2,5dB. Neviem či to bude stačiť na vypnutie pilota. Zatiaľ je to pasívny filter, neviem či aktívny filter urobí strmejší priebeh. Podobné pasívne filtre LC robia podobné útlmy, málo lepšie-do 3dB.


RC-low-pass-filter-example.png
 Komentář:
 Velikost:  8.17 kB
 Zobrazeno:  36 krát

RC-low-pass-filter-example.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2957

PříspěvekZaslal: st listopad 15 2023, 11:03    Předmět: Citovat

Hm, vždyť jsem to psal už nahoře.

Jednoduchou matikou si spočti, když uděláš LPF např. na 15 kHz a bude i třeba třetího řádu, jaký útlum bude na 19 kHz...

Nebo si to hoď do nějakého návrháře filtrů.

Edit: screenshot z Okawy, Sallen-KEy 3. řádu, fc = 15 kHz, Butterworth máš v příloze. Podívej se dolů na graf útlumu (Bode diagram - Magnitude)...

Prostě tam nacpi něco strmého. To dvojité T nefunguje, nebo co?

Průkopníky slepých uliček odhalil už tuším Jára da Cimrman.

Jo a ovládací úrovně pilotu jsou (kromě řady dalších údajů) v DS toho obvodu. Ten máš zajisté při ruce...



okawa_Sallen-Key_3rd_fc_15kHz.png
 Komentář:
 Velikost:  281.8 kB
 Zobrazeno:  63 krát

okawa_Sallen-Key_3rd_fc_15kHz.png



_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jankrizan



Založen: Dec 30, 2007
Příspěvky: 96

PříspěvekZaslal: st listopad 15 2023, 12:43    Předmět: Citovat

Ano, je to pekné, ale to je aktívny. Našiel som toto- viď web stranku, https://www.edn.com/brick-wall-lowpass-audio-filter-needs-no-tuning/, nadrátoval ala vrabčie hniezdo, hodnoty súčiastok sa mi pohybujú rádove do 10%, ale pri fr.14kHz a 200mV je výstup na 19kHz 24mV, čo je cirka 18,5 dB. Do 14kHz je priebežný útlm cca 20mV čo je zanedbateľné. Myslím, že by som to mohol použiť? Čo myslíte vy, ako odborníci fachu?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18893
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st listopad 15 2023, 15:28    Předmět: Citovat

Někdy v 70-80kách v amáru je rc filtr asi 30dB na pár součástkách i jsem stavěl , jede super , ale zdroj musíš nalézt , už jsi to zkusil spojit ? minutová činnost .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jankrizan



Založen: Dec 30, 2007
Příspěvky: 96

PříspěvekZaslal: st listopad 15 2023, 16:32    Předmět: Citovat

Zatiaľ nie, chcem to aj sprevádzkovať ešte v ten deň,nechcem to mať týždeň rozhádzané. V amare som nenašiel iné ako aktívne, asi aj ten tvoj je aktívny? Ale som rozhodnutý na tento pasív.


low-pass filter.png
 Komentář:
 Velikost:  5.07 kB
 Zobrazeno:  47 krát

low-pass filter.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2957

PříspěvekZaslal: st listopad 15 2023, 17:50    Předmět: Citovat

jankrizan napsal(a):
Ano, je to pekné, ale to je aktívny.


To právě není pěkné, dal jsem to jako příklad, že i dolní propust třetího řádu je v probíraném případě k ničemu...

Znovu (už asi potřetí) se ptám, proč nezkusíš to dvojité T na 19 kHz s použitím kalkulátoru, který uvádím někde výše?

K těm LC filtrům: já mám cívky docela rád (na rozdíl od spousty ostatních z branže), ale řekni mi, jak chceš realizovat ty indukčnosti tak, aby byly přesné a stabilní (7 kousků!)...

Tady máš ten dvojitý T článek v aktivním filtru 19 kHz z AR (teufel coby autor se snad nebude zlobit Wink ). V té době jsem ho stavěl a fungoval velmi dobře.



Notch_Filter_Calculator.png
 Komentář:
 Velikost:  62.57 kB
 Zobrazeno:  50 krát

Notch_Filter_Calculator.png



_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jankrizan



Založen: Dec 30, 2007
Příspěvky: 96

PříspěvekZaslal: st listopad 15 2023, 19:40    Předmět: Citovat

JirkaZ. spravil som Ti po vôli a nadrátoval ten dvojitý článok- no neviem. Tu sú namerané hodnoty, samozrejme je to pasívny filter. Zakončený R=100ohm.

0-4kHz 100mV 0 dB
5k 93mV -0,60 dB
7k 80mV -1,93 dB
9k 66mV -3,60 dB
11k 58mV -4,73 dB
13k 43mV -7,33 dB
15k 39mV -8,17 dB
ďalej nemá zmysel. Veľká plytká linearita od 5kHz

Tie cievky z predošlého príspevku zakončený R=100R
0- 12kHz- 200mV +- 12mV 0,00 dB
13kHz 182mV -0,82 dB
14kHz 160mV -1,90 dB
15kHz 132mV -3,60 dB
16kHz 102mV -5,85 dB
17kHz 55mV -11,21 dB
18kHz 25mV -18,05 dB
19kHz 5mV -32,05 dB
20kHz a viac od 0mV - do 15mV
myslím, že nie je o čom debatovať. Isto sa to bude správať inak v rádiu ako na stole, ale taká katastrofa to iste nebude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2957

PříspěvekZaslal: st listopad 15 2023, 19:54    Předmět: Citovat

Už někde nahoře jsem psal, že je potřeba dát pozor na budicí a zatěžovací impedanci.

Ten dvojitý T článek je potřeba budit z co nejnižší a zatěžovat co nejvyšší impedancí. Tady nejsme ve vf, abys řešil nějaká přizpůsobení.

Těmi 100R na výstupu jsi to úplně zabil!

Kdyby ses soustavně nebránil aktivnímu filtru (nechápu to), tak bys při jeho vhodném zapojení nemusel vůbec impedance řešit... Navíc se podívej na ten článek z AR, jaké dosáhneš charakteristiky, pokud je to dvojité T ve zpětné vazbě (a to jsou tam jen dva emitorové sledovače).

Mimochodem: jak jsi stihl tak expresně vyrobit 7 ks přesných a stabilních cívek? To není sarkasmus, fakt by mě to zajímalo...

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jankrizan



Založen: Dec 30, 2007
Příspěvky: 96

PříspěvekZaslal: st listopad 15 2023, 20:12    Předmět: Citovat

Neviem prečo, ale nechcem použiť aktívny(možno zmením myslenie) skusim tie cievky. Sú z Ali... ako sada za cca 3-E už dávno. Samozrejme hodnoty som musel kombinovať.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.21 sekund