Úprava střídače z 12V na 220V - hledám pomoc

[EKKAR]

Jenomže to schémátko je označený chybně. Za Graetzem napájeným 240V 50Hz NIKDY NEBUDE STÁLEJCH 240V DC, ale bude tam impulsní DC napětí kolísající od 0V až do nějakejch 340V zmenšenejch o úbytek na 2ks diod v sérii a dál bude záležet jen na tom, jak velká filtrační kapacita a jak velká zátěž se za ten usměrňovač připojí - jak vysoká tam bude DC složka a jak vysoký zvlnění = AC složka tam zůstane.

Takže náš milej malej "100mikrovej" tazateli, nejdřív ze všeho vybal poctivě a pořádně, z čeho budeš chtít brát to napájení a k čemu všemu budeš ty "výměnný trafa", co ti údajně někde u vás namotají podle potřeby jedna dvě, používat = co z nich chceš napájet. Chceš to brát ze zásuvky přes usměrňovač, nebo ze solárů a jima nabíjenejch baterek, z nějakýho generátoru a baterek nebo z čeho? A pohánět s tím hodláš nějaký světlo, motorek, nářadí nebo co? Vymáčkni se prostě. Bez toho se nehnem a budem se akorát dohadovat, co přesně jsi měl na mysli. Ber do úvahy, že sice máme často i dost dobře vytrénovaný věštecký křišťálový koule, ale úplně na všecko zkrátka nestačej ani s čerstvě nabitýma baterkama.

[EKKAR]

Jenomže to schémátko je označený chybně. Za Graetzem napájeným 240V 50Hz NIKDY NEBUDE STÁLEJCH 240V DC, ale bude tam impulsní DC napětí kolísající od 0V až do nějakejch 340V zmenšenejch o úbytek na 2ks diod v sérii a dál bude záležet jen na tom, jak velká filtrační kapacita a jak velká zátěž se za ten usměrňovač připojí - jak vysoká tam bude DC složka a jak vysoký zvlnění = AC složka tam zůstane.

Takže náš milej malej "100mikrovej" tazateli, nejdřív ze všeho vybal poctivě a pořádně, z čeho budeš chtít brát to napájení a k čemu všemu budeš ty "výměnný trafa", co ti údajně někde u vás namotají podle potřeby jedna dvě, používat = co z nich chceš napájet. Chceš to brát ze zásuvky přes usměrňovač, nebo ze solárů a jima nabíjenejch baterek, z nějakýho generátoru a baterek nebo z čeho? A pohánět s tím hodláš nějaký světlo, motorek, nářadí nebo co? Vymáčkni se prostě. Bez toho se nehnem a budem se akorát dohadovat, co přesně jsi měl na mysli. Ber do úvahy, že sice máme často i dost dobře vytrénovaný věštecký křišťálový koule, ale úplně na všecko zkrátka nestačej ani s čerstvě nabitýma baterkama.

[EKKAR]

[EKKAR]

[HF_Tech]

[100uf]

Tak se pokusím: jedná se o experimentální stroj: na vstupu bude velký elektrolytický kondenzátor. Ten se bude nabíjet ze sítě přesně jenom na 220V pomocí triakového regulátoru a usměrňovače. Tímhle budu napájet střídač (tedy ten střídací most) ke kterému připojím 2000W trafo. Potřebuju zvednout napětí. Trafo bude zvyšující. Pak si to zas usměrním, a připojena k tomu bude čistě odporová zátěž 2000W, to znamená žádné indukce ani nic podobného. Nemusí to být vyhlazené, jak bude ten signál vypadat je jedno. Do budoucna potřebuju použít vysokofrekvenční trafo, aby nebylo drahé (s tím bych potřeboval taky pomoct navrhnout vinutí) vyhodím ty ovládací součástky u těch IR2153 a dám tam podle katalogového listu jiné pro frekvenci 20kHz. Jinak než principielně takto to bohužel nejde. Nemůžu to napětí získávat například nějak přímo ze sítě nebo z baterek nebo jinak.

[Vaseks]

Pokud bude úhel otevření triaku menší než 90 stupňů, tak bude napětí na kondenzátoru naprázdno vždycky cca 320 V. Pokud bude úhel větší, tak při jakékoliv kapacitě bude při požadovaném výkonu 2000 W "příšerné zvlnění" výstupního napětí.
Pro režim naprázdno odpovídá při napětí 220 V DC úhel cca 136 stupňů. Pokud by se to snad při neskutečné kapacitě filtračního kondenzátoru povedlo (jde to spočítat) tak ty proudové impulsy budou vyhazovat pojistky.

[Olchor]

Nemůžeš nabíjet velký kond triak reglem přímo ze sítě, proudové špičky by byly v řádu stovek A. Snad by to šlo přes FET (IGBT), sepnout v nule, vypnout při požadovaném napětí. Ale to je vyšší dívčí. Taky živit trafo přímo z H mostu není úplně jednoduché a chce to určité znalosti, jak ochránit konce před špičkami.

[EKKAR]

Ach Vesmíre a všichni Bohové v něm, co jsme vám kurva udělali, že na nás sesíláte samý takovýhle tazatele - jelimany, co si usmysleli z kuše zmastěný z ramínka čajznutýho svojí mámě a gumy z tanga-gatěk svojí starší ségry střílet brčkama naplněnýma oškrabanýma sirkovýma hlavičkama na Měsíc - a my jim máme poradit jak to mají udělat???

Minimálně - ten první kond se bude muset nabíjet přes oddělovací trafo, napájený ze sdruženýho napětí 400V, aby tam byly nižší proudy. Tam půjde na sekundár nasadit SSRko, který bude muset mít utaženou regulační zpětnou vazbu jak voprátku na krku Johna Silvera jdoucího po prkně, aby to na tom sběrným kýblu udrželo 220V. Druhá možnost je spínák z usměrněný sítě přes trafo na feritu, spínací frekvenci kolem 40-45kHz, výstupní regulace posunem šřky budicího impulsu jako v PC zdroji. Možná by to bylo i rychlejší vystolicovat se na fázi s železným trafem a nastartovat rovnou vývoj toho 2kVA spínanýho zdroje se vstupem ze sítě a stabilizovaným výstupem 220V na velkým kondíku, se soft-startem, aby nevyhazoval pojistky. To by se totiž mohlo podařit poskládat z průmyslovejch dostupnejch polotovarů.

A na rovinu radím - pozvěte k tomu šampónka, ten hajzlík nevycválanej má děsivě zvrhlý nápady, ale zatím mu vycházejí ...

[EKKAR]

Ach Vesmíre a všichni Bohové v něm, co jsme vám kurva udělali, že na nás sesíláte samý takovýhle tazatele - jelimany, co si usmysleli z kuše zmastěný z ramínka čajznutýho svojí mámě a gumy z tanga-gatěk svojí starší ségry střílet brčkama naplněnýma oškrabanýma sirkovýma hlavičkama na Měsíc - a my jim máme poradit jak to mají udělat???

Minimálně - ten první kond se bude muset nabíjet přes oddělovací trafo, napájený ze sdruženýho napětí 400V, aby tam byly nižší proudy. Tam půjde na sekundár nasadit SSRko, který bude muset mít utaženou regulační zpětnou vazbu jak voprátku na krku Johna Silvera jdoucího po prkně, aby to na tom sběrným kýblu udrželo 220V. Druhá možnost je spínák z usměrněný sítě přes trafo na feritu, spínací frekvenci kolem 40-45kHz, výstupní regulace posunem šřky budicího impulsu jako v PC zdroji. Možná by to bylo i rychlejší vystolicovat se na fázi s železným trafem a nastartovat rovnou vývoj toho 2kVA spínanýho zdroje se vstupem ze sítě a stabilizovaným výstupem 220V na velkým kondíku, se soft-startem, aby nevyhazoval pojistky. To by se totiž mohlo podařit poskládat z průmyslovejch dostupnejch polotovarů.

A na rovinu radím - pozvěte k tomu šampónka, ten hajzlík nevycválanej má děsivě zvrhlý nápady, ale zatím mu vycházejí ...

[Olchor]

Nebo hned na vstup trafo 230/160V, můstek, kond. Na něm bude pak cca 220V DC. Při použití vinutí jako autotrafo bude stačit jádro cca 500W.

[EKKAR]

Už jen z důvodu bezpečnosti bych se vystolicoval na autotrafo a dal tam komplet oddělovák minimálně v bezpečnostní třídě "B". A opravdu kvůli nárazovým proudům ne z jedný fáze, ale na primáru ze 400V. Má to určitě někam do průmyslovýho nasazení, tam o 3f přívod nebude nouze.

[EKKAR]

Už jen z důvodu bezpečnosti bych se vystolicoval na autotrafo a dal tam komplet oddělovák minimálně v bezpečnostní třídě "B". A opravdu kvůli nárazovým proudům ne z jedný fáze, ale na primáru ze 400V. Má to určitě někam do průmyslovýho nasazení, tam o 3f přívod nebude nouze.

[HF_Tech]

No v inzerátu mktech503 nabízí za postavení střídače 2000 bez DPH na hodinu, tak místo planých keců můžeš navrhnout a postavit vzorek. Podle udaných parametrů by se to do 50 000Kč mohlo vejít.

Kdyby se to rovnou udělal měnič s PFC ze sítě na 200 až 240VDC a za to střídací můstek, tak by to stálo méně než polovinu.

[samponek]

U běžného feritu N87 ( PC40) se mě osvědčil most na spínacím kmitočtu 37kHz, SG3525 +2x IR2110 a totem pole. Indukčnost primáru 3.5mH, průřez 9.8 cm2 .
Obvody zpomalující rychlost nárustu napětí po uzavření tranzistorů a lehčí tlumič, Releový softstart s NTC na primární straně, elektronický softstart pro nabíjení sekundárních kondenzátorů, proudová zpětná vazba s MKO před transformátorem a mrtvý čas 1.5us při otevřené napěťové ZV.

[100uf]

Hlavně že je legrace. Prosímvás, tak jo. Postavíte mi někdo střídač za 25 000 kč? Jenom střídač s nejlépe vysokofrekvenčním trafem? Na tu napájecí část ze sítě se zatím vykašleme. Ty vysokofrekvenční trafa jsem zatím v Čechách našel jedinou firmu co je vyrábí (nějaký BV technik), neodpověděli mi. Bavili jsme se s číňany, ti udělají všechno, ale chtějí hotový drawing (chtějí vědět jak to mají namotat) a velikost. Myskel jsem že jim kdyžtak řeknu shodný primár a sekundár, spojím 2 trafa (sekundáry) sériově a budu mít dvojnásobek napětí.-------- Pak ještě bysme (jak píše Ekkar) mohli koupit ten hotový měnič 12/230 , rozděláme ho, najdeme ten elektrolyt, a přivedeme na něj 285 V (víc to nejde) z toho externího velkého elektrolytu místo těch 320V co dělá normálně, a necháme tam tu modifikovanou sinusovku. Připojím k němu 50Hz trafo s primárem 285V. Asi to bude pořád potřebovat napájet i těmi 12V. Nechcete si s tím někdo pohrát? Dejme tomu za 3000 kč? ----------- Samec: díky za odkaz. Oni píšou že k tomu regulátoru nejde připojit nic jiného než odporová zátěž. Co si o tom myslíš? Zvládlo by to trafo? Postavil bys to kdyžtak? díky.

[HF_Tech]

No problém je, že tvoje zadání nedává smysl. Buď je problém, že celá myšlenka je od základu úplně špatná nebo chybí nějaký podstatný detajl.
Pokud si chceš hrát, tak si kup střídač https://allegro.cz/nabidka/solarni-menic-eco-solar-boost-mppt3000-3kw-14055985462 a můžeš zkusit, jestli vydrží připojení trafa. Ten BEL to nevydrží. SITON to po malé úpravě hodnot součástek a úpravě programu vydrží.
Já za sebe řeknu, že jsem řešil zdroj pro ohřev pícky, kde se bavíme o výkonu 20kW a proudu kolem tisíce ampér na výstupu oddělovacího trafa. Dříve se to řešilo regulačním trafem. Dnes se to vyřešilo drobnou úpravou komerčního měniče s vloženým filtrem mezi měnič a oddělovací trafo. Kde cena měniče a filtru byla cca 1/4 ceny regulačního trafa. Ale nebylo to za 3000Kč.

[100uf]

šamponku, a nemohli bysme zjednodušit a použít ten tvůj fungující systém? Ten můj stroj nepotřebuje žádné zpětné vazby ani nebude nikdy přetížený,zátěž bude pořád stejná, odporová, nebude kolísat napětí. Stačí jenom jednoduchý střídač jako má ten Danyk, akorát vysokofrekvenční aby to přežily ty výkonové tranzistory . To nejde? Já bych z Číny objednal 2 kilowattový trafa, pošlu ti je, navrhnul bys k nim ten most? Nebo mi nemůžeš alespoň namalovat- zjednodušit to co máš hotové? Kolik za to potřebuješ? Peníze nejsou problém.

HF TECH : no já chápu, že asi mluvím v hádankách, jenže nic moc víc zatím napsat nemůžu. Budu potřebovat vyrábět jednoduchý střídač, proto se mi líbí ten Danyk, ty integráče stojí 60 korun a to je téměř všechno.U toho jiného měniče Danyk chrání ty MOSFETY jenom mrňavými kondenzátory. (přiložené schema).Tranzistory mu spínají 12V a jsou stavěné na 50V. Nemohli bysme tam tedy nacpat nějaké co zvládají kilovolt proti těm blbým špičkám? Takže zadání že ze stejnosměrného 220 vyrábět přes trafo střídavý nestačí? Přemýšlel jsem o tom jestli bysme upravili ten SITON. Bylo by to jenom na odzkoušení. Kupovat ho pro výrobu nemůžu, bylo by to moc drahé. Jestli mi ale můžeš jakkoli pomoct, peníze nejsou problém. díky

[HF_Tech]

Tohle zapojení s dvojitým primárem a dvěma tranzistory by šlo předělat na těch požadonavaných 200V poměrně jednoduše.
Pošli kdyžtak do SZ jestli máš vytipovaný nějaký chladič nebo krabičku, aby se uzpůsobil plošňák. Přidal bych k tomu DC/DC měnič pro napájení toho IR2153, vstup enable, pojistku a jednoduchou tepelnou ochranu proti přetížení.