Zaslal: st květen 03 2023, 12:08 Předmět: Proč kmitá zapojení s OZ?
Proč kmitá toto jednoduché zapojení s OZ?
Je to pokus řídit driver LED pásku - driver má dvě svorky na které se připojí odpor z přiloženého pytlíku podle požadované svítivosti. Pokud tam odpor není zapojen svítí to naplno. Mezi 10-1V se snižuje jas. Pod cca 0,45V to zhasne. Vevnitř je nějaký pullup odpor na vnitřní zdroj.
Zkusil jsem na arduino připojit posílení s OZ podle obrázku níže. No, na výstupu to kmitá a nedaří se mi to umravnit. Operáky jsem zkoušel různé, včetně rail-rail CMOS.
Zapojení s PNP tranzistorem a OZ prohozenými vstupy funguje. Nevyhovuje jenom nemožností stáhnout napětí k nule a tedy zhasnout.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st květen 03 2023, 12:28 Předmět:
Při pohledu na to schema jsem se rozkmital i já. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Protože tam máš silnou kladnou zpětnou vazbu z výstupu na neinvertující vstup.
Snad záporná - ten tranzistor obrací polaritu. To je přesně naopak, než je obvyklý booster s komplementárními tranzistory.
Když se zapojí kondík 33N mezi výstup OZ a invetující vstup, tak už to nekmitá a zdá se že to nejak funguje.
Zajímavé je, že ve starém simulátoru to funguje a novějším to kmitá.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st květen 03 2023, 13:02 Předmět:
Tak se na to podívej z hlediska logiky - ten OZ vůbec netuší, co se mu děje na výstupu, dokud to nějak "nezjistí" přes ten tranzistor atd. Tak kmitá od dorazu k dorazu podle interní konstrukce a maximálního zisku.
Kdyby měl definovaný vlastní zisk, tak kmitat (většinou) nebude. Stejně je to celý nějak vzhůru nohama... _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
No já žiju od školy v domnění, že vtip zapojení s operákem je ve smyčce zpětné vazby - operák se snaží dorovnat rozdíl napětí mezi vstupy na 0V. A čím má uvnitř smyčky zesílení větší tím mu to jde lépe. Proč by se jinak jejich výrobci snažili o co největší zesílení.
Já po tom nechci nějakou dynamiku, já jen chci mít možnost tu LEDku zhasnou. Tj. stáhnout výstup pod 0,5V bez potřeby záporného napájení.
Nebráním se i jinému jednoduchému zapojení. Našel jsem v datashhetu příklad jak předělat komparátor s OC na pomalý operační zesilovač. Akorát je tam navíc na první pohled nesmyslně zapojený kondenzátor.
Samozřejmě že záporná zpětná vazba může být uzavřená i přes další členy (ten transistor).
Jenže pak je věc "poněkud" komplikovanější a kromě statických nelinearit (např. výstup OZ pod Ube transistoru, kdy se vazba de facto rozpojí) se do věci zapojují i parazitní kapacity, konečná rychlost přeběhu OZ a jeho frekvenčně závislý fázový posun atd.
Čili s příslušně velikými existujícími parametry zisku a fázového posuvu ve smyčce prostě splníš podmínku oscilací a rozkmitá se to.
Přídavným C mezi -in a out vytvoříš integrátor (neboli dominantní pól), čímž to celé "usadíš" a oscilace přestanou. Samozřejmě za cenu zpomalení odezvy, ale o to tady zřejmě nejde.
Jinak by na vstupu asi měl být ne ADC, ale DAC, což ovšem Arduino jaksi nemá... Osobně bych to celé řešil spíš PWM (na vstupu LED driveru mít odpor na max. jas a ten (pokud to není nějaká malá hodnota) spínat transistorem řízeným z Arduina na zem).
Asi bude vhodné malinko zakulatit hrany (vhodným C), aby to moc nevysílalo. _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Naposledy upravil JirkaZ dne st květen 03 2023, 13:36, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st květen 03 2023, 13:34 Předmět:
Schválně jsem v simulátoru našel OZ, co kmital. Stačil jeden odpor. Ale netvrdím, že je to univerzální řešení, našel bych další 3 jiný.
EB_zes_1.png
Komentář:
Velikost:
34.66 kB
Zobrazeno:
120 krát
EB_zes_2.png
Komentář:
Velikost:
24.26 kB
Zobrazeno:
171 krát
EB_zes_3.png
Komentář:
Velikost:
21.57 kB
Zobrazeno:
90 krát
_________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st květen 03 2023, 13:56 Předmět:
Mimochodem hádanka za 3 bludišťáky (já to tam schválně nechal podle původního schematu) - proč je tam limit na výstupu jen cca 6V?
Nenapovídat. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st květen 03 2023, 19:36 Předmět:
Ono to nejde pořádně nasimulovat, pokud Q1 nebude mít v emitoru odpor. To je právě "kouzlo" těch simulací...
Tam musí zůstat zdravej rozum. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
bdn: Vraž tam R2 = 100k, R4 = 33k a pak místo R6 kondík 1N.
Odpor děliče ve zpětné vazbě musí být podstatně větší než pullup na výstupu.
Docela rád bych operák živil z napájení CPU 3.3V a s rozsahem na DAC 0-2,5V.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st květen 03 2023, 19:46 Předmět:
Jasně, že ten R2/R4 musí být 10x větší...
Ale nikdy neřešte kmitání pouze kondíkem ve zpětné vazbě v těchto zapojeních, to je cesta do pekla... _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3Další
Strana 1 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
