změření příkonu osciloskopem

[aligator]

Dobrý den, prosím doporučíte mi nějaký kvalitnější osciloskop a sondy, abych dokázal změřit reálný opravdový odběr AC i DC zařízení? Do napětí 230V, proud do 16A

[Hill]

Sice nechápu, nač osciloskop, když ti na to stačí True RMS voltmetr a ampérmetr. Nebo wattmetr činného výkonu, protože ten jalový ti elektroměr stejně nepočítá. Ale wattmetry se většinou dají přepínat mezi činným a jalovým výkonem.
Na DC ti stačí voltmetr a ampérmetr.
Ale, jestli to chceš mermomocí se spoustou dalších parametrů sítě, tak třeba wattmetr s analyzátorem. Ale to bys neměl mít jen pro sebe, je za cenu, na kterou si potřebuje vydělat.

[Hill]

Sice nechápu, nač osciloskop, když ti na to stačí True RMS voltmetr a ampérmetr. Nebo wattmetr činného výkonu, protože ten jalový ti elektroměr stejně nepočítá. Ale wattmetry se většinou dají přepínat mezi činným a jalovým výkonem.
Na DC ti stačí voltmetr a ampérmetr.
Ale, jestli to chceš mermomocí se spoustou dalších parametrů sítě, tak třeba wattmetr s analyzátorem. Ale to bys neměl mít jen pro sebe, je za cenu, na kterou si potřebuje vydělat.

[termit256]

Merit osciloskopem odber proudu jde stejne dobre jako okopavat redkvicky hlavni tanku.

[Michal22]

Pokud potřebuješ měřit opravdu jen příkon (nejspíš zprůměrovaný), tak buď jak píše Hil pomocí True RMS měřáku, nebo klidně podle cejchovatelného elektroměru.
Ale pokud budeš řešit třeba to, co já kdysi v minulé práci - dle vyjádření zkušebny měl náš výrobek, osazený schváleným proudovým zdrojem = splňující CE rušení na vyšších harmonických, tak pak už se bez osciloskopu neobejdeš.
Přirovnání s tankem a ředkvičkami sedí jen do té doby, kdy měříš čínské moduly, poskládané v nějaký hrozen, který si neznalý zákazník koupí.
Pokud ale potřebuješ měřit něco podrobněji, tak už to smrdí ucpáním hlavně tanku okopávanými ředkvičkami...

[Michal22]

Pokud potřebuješ měřit opravdu jen příkon (nejspíš zprůměrovaný), tak buď jak píše Hil pomocí True RMS měřáku, nebo klidně podle cejchovatelného elektroměru.
Ale pokud budeš řešit třeba to, co já kdysi v minulé práci - dle vyjádření zkušebny měl náš výrobek, osazený schváleným proudovým zdrojem = splňující CE rušení na vyšších harmonických, tak pak už se bez osciloskopu neobejdeš.
Přirovnání s tankem a ředkvičkami sedí jen do té doby, kdy měříš čínské moduly, poskládané v nějaký hrozen, který si neznalý zákazník koupí.
Pokud ale potřebuješ měřit něco podrobněji, tak už to smrdí ucpáním hlavně tanku okopávanými ředkvičkami...

[tomasjedno]

[tomasjedno]

[Hill]

Samozřejmě, jde-li o fázový posuv a obsah harmonických tam, kde chceš znát, co naměří činný elektroměr, naměříš oddělenými měřáky hausnumera. I osciloskopem zjistíš jen část parametrů, například poměr obsahu harmonických, nebo fázový posuv, ale bez kalibrovaných měřicích transformátorů nebo jiných sond se přesných hodnot sotva doměříš.
Není specifikováno, k čemu ty výsledky měření mají být ve výsledku použité.
Něco jiného je chtít vědět, kolik naměří činný elektroměr u domovního odběru (to se dá ale dopočítat z jeho blikání, když je připojený jen ten jediný spotřebič), a něco jiného je v případě průmyslového zařízení, zejména u zařízení se zpětnými vlivy na síť.
Doporučil bych zajet si příští týden do Brna na AMPER, hned několik firem tam vystavuje různé analyzátory kvality energetické sítě, popovídat si s někým, kdo ví, co nabízí, vysvětlit mu, co přesně a k čemu to potřebuješ, a podle toho vybrat přístroj nebo adaptér.

[Hill]

Samozřejmě, jde-li o fázový posuv a obsah harmonických tam, kde chceš znát, co naměří činný elektroměr, naměříš oddělenými měřáky hausnumera. I osciloskopem zjistíš jen část parametrů, například poměr obsahu harmonických, nebo fázový posuv, ale bez kalibrovaných měřicích transformátorů nebo jiných sond se přesných hodnot sotva doměříš.
Není specifikováno, k čemu ty výsledky měření mají být ve výsledku použité.
Něco jiného je chtít vědět, kolik naměří činný elektroměr u domovního odběru (to se dá ale dopočítat z jeho blikání, když je připojený jen ten jediný spotřebič), a něco jiného je v případě průmyslového zařízení, zejména u zařízení se zpětnými vlivy na síť.
Doporučil bych zajet si příští týden do Brna na AMPER, hned několik firem tam vystavuje různé analyzátory kvality energetické sítě, popovídat si s někým, kdo ví, co nabízí, vysvětlit mu, co přesně a k čemu to potřebuješ, a podle toho vybrat přístroj nebo adaptér.

[termit256]

[kulikus]

Jsou specializované měřáky příkonu, které zobrazí i časový přůběh snímaných veličin.

[Hrnous]

Osobně používám toto https://vitrek.com/pa900-precision-multi-channel-harmonic-power-analyzer/

[mluno]

Osciloskop jakejkoliv (nějakou matematiku má snad každý), ale bude potřeba ho doplnit sondama. Napěťová diferenciální a proudová klešťová. Dělají se i osciloskopy s plovoucími kanály (např. řada Tektronix TPS) ale to je zase za víc peněz. Pokud je potřeba měřit 3 fáze, tak čtyři kanály jsou minimum (dva napětí a dva proudy třetí se dopočítá, pokud teda neni zapojenej střední vodič).
Jinak existují analyzátory sítě, v práci máme třeba Yokogawu WT1600 ( https://tmi.yokogawa.com/solutions/discontinued/wt1600-digital-power-meter/ ), dneska už bude něco novějšího tahle je už hodně stará (nechci ani odhadovat, kolik mohla stát). Ta má tři dvojce vstupů přímo na měření napětí a proudů do 50 A (k mému překvapení je nejnižší rozsah 50 mA).

Pokud jde o výkony, raději změřené průběhy zpracovávám v počítači (mimochodem ten přenos z yoko rychlostí 9600Bd stojí za to, ale furt lepší než manipulace s disketama), výkon by se ještě dal, ale harmonická analýza, i když ji osciloskopy umí, tak je to v jejich provedení spíš pro slaborpoud. (Ta yokogawa ji zobrazuje v logaritmickém měřítku a stupnice s dílky 0,1 1 10 100 je opravdu hodně matoucí.)