Kompozitní video ze ZX Spectrum úrovně signálu

[forbidden]

Já ty hodnoty neměnil, ale vlastně ani nekontroloval, jestli sedí s realitou. Přišel jsem jen na ten C65, protože to bilo do očí. Takto jsem to stáhl někde z netu, myslel jsem, že to jsou originál úpravy.
Monitory mám Dell 2001FP (funguje) a Dell 2007FPb (nefunguje, ale s jiným zdrojem signálu ano). Na TV to funguje taky. K tomu Dell 2007FPb mám manuál a PAL podporuje, tak nevím, ale vlastně kamera je taky v PALu.

[forbidden]

Já ty hodnoty neměnil, ale vlastně ani nekontroloval, jestli sedí s realitou. Přišel jsem jen na ten C65, protože to bilo do očí. Takto jsem to stáhl někde z netu, myslel jsem, že to jsou originál úpravy.
Monitory mám Dell 2001FP (funguje) a Dell 2007FPb (nefunguje, ale s jiným zdrojem signálu ano). Na TV to funguje taky. K tomu Dell 2007FPb mám manuál a PAL podporuje, tak nevím, ale vlastně kamera je taky v PALu.

[PotPalo]

Nieje PAL ako PAL. PAL môže byť prekladaný a neprekladaný, ako som už písal. A páve ten jeden typ nemusí monitor podporovať, skrátka má iný lacnejší dekódovací čip.

Ak si matne spomínam, tiež som mal problém s LCD monitorom DELL, stále písal že nieje signál keď som tam napojil Didaktik. Nakoniec som dal monitor do...preč, nahradil starým LCD TV ešte bez DVB, a ten je ideálny. Všetko novšie ako analóg už totiž ten signál buď neakceptuje, alebo ho pokladá za prekladaný. Jednoduchý test, spustíme tento program:

1 BORDER 7: PAUSE 1: BORDER 0: PAUSE 1: GO TO 1

Mal by blikať okraj obrazovky, čo sa na starých CRT alebo niektorých LCD aj deje. Na novších to už elektronika berie nie ako striedajúce sa dva obrazy, ale ako jeden obraz s párnymi a nepárnymi riadkami, takže si to poskladá do pamäti, a zobrazí okraj ako stabilný obraz s vodorovnými prúžkami. Tiež je to vidieť pri posúvajúcom sa texte, že to nieje také plynulé ako má byť. Skrátka 50 Hz je iné ako 25 Hz.

[Hill]

PAL je vždycky PAL, norma pro obarvení černobílého obrazu je daná. A, jestli dobře vzpomínám, jde o to, aby monitor vůbec zobrazoval, nikoli o to, jestli černobíle, nebo barevně. To až pak.
V Evropě, kde se používala pro analogový přenos Gerberova soustava s 50 půlsnímky za vteřinu, prokládané (interlaced) řádkování, což při celkem 625 řádcích na kompletní obraz představuje 15625 Hz řádkový kmitočet, se použije nosná barvy 4,433 MHz kvadraturně modulovaná složkami U a V, kde jedna má pevně danou fázi a druhá ji ob řádek mění o 180°.
Teda dekodér PAL může fungovat stejně i při neprokládaném (progresivním) řádkování, jestli zůstane řádková frekvence stejná. Pak ovšem se zobrazuje snímek dvakrát nad sebou, protože se musí použít snímkový rozklad 25 Hz. Totiž při řádkové frekvenci 15625 a rozkladu 50 Hz se na obrazovce nakreslí jen 312,5 řádku, a to včetně zatemněných a zpětného běhu nahoru.

Jinak řečeno - jestli monitor umí zobrazit signál ze scartu settopboxu, musí umět i signál ze ZX Spectrum, pokud ten má aspoň přibližně správné úrovně.
Kdyby neuměl zobrazovat barvy, pak se můžeme bavit o PAL.

[Hill]

PAL je vždycky PAL, norma pro obarvení černobílého obrazu je daná. A, jestli dobře vzpomínám, jde o to, aby monitor vůbec zobrazoval, nikoli o to, jestli černobíle, nebo barevně. To až pak.
V Evropě, kde se používala pro analogový přenos Gerberova soustava s 50 půlsnímky za vteřinu, prokládané (interlaced) řádkování, což při celkem 625 řádcích na kompletní obraz představuje 15625 Hz řádkový kmitočet, se použije nosná barvy 4,433 MHz kvadraturně modulovaná složkami U a V, kde jedna má pevně danou fázi a druhá ji ob řádek mění o 180°.
Teda dekodér PAL může fungovat stejně i při neprokládaném (progresivním) řádkování, jestli zůstane řádková frekvence stejná. Pak ovšem se zobrazuje snímek dvakrát nad sebou, protože se musí použít snímkový rozklad 25 Hz. Totiž při řádkové frekvenci 15625 a rozkladu 50 Hz se na obrazovce nakreslí jen 312,5 řádku, a to včetně zatemněných a zpětného běhu nahoru.

Jinak řečeno - jestli monitor umí zobrazit signál ze scartu settopboxu, musí umět i signál ze ZX Spectrum, pokud ten má aspoň přibližně správné úrovně.
Kdyby neuměl zobrazovat barvy, pak se můžeme bavit o PAL.

[forbidden]

Tak to vypadá špatně, pátral jsem po netu a s tímto monitorem mají potíže i jiní při zobrazování obrazu z C64 a Amigy třeba, nebo tu.
50 Hz vsync mu problém nedělá, ta kamera ukazuje právě 50 Hz. Možná to neprokládání, zkusím ještě pátrat. Mám tu jeden převodník RCA->VGA a ten obraz samozřejmě zobrazí, ale neustale rychle skáče nahoru a dolu, možná tak o zobrazovací řádek. Nemůže taky čekat lichej a sudej a když jsou oba stejný, tak s tím poskakuje?

[forbidden]

Tak to vypadá špatně, pátral jsem po netu a s tímto monitorem mají potíže i jiní při zobrazování obrazu z C64 a Amigy třeba, nebo tu.
50 Hz vsync mu problém nedělá, ta kamera ukazuje právě 50 Hz. Možná to neprokládání, zkusím ještě pátrat. Mám tu jeden převodník RCA->VGA a ten obraz samozřejmě zobrazí, ale neustale rychle skáče nahoru a dolu, možná tak o zobrazovací řádek. Nemůže taky čekat lichej a sudej a když jsou oba stejný, tak s tím poskakuje?

[Hill]

A kolik má ten monitor řádkový kmitočet?
Jestli umí 15625 Hz, pak musí při 50 Hz vertikálu umět prokládané (interlaced) řádkování. Proto je také lichý počet řádků (625 včetně zatemněných a obsahujících synchronizační směs).
Jestli ale tyto dvě frekvence neumí, pak se marně snažíš, obraz bude v nejlepším případě nestabilní, ale spíše dva obrazy přes sebe.
I ze ZX Spectra leze signál v téměř televizní normě: jeden celý snímek se složí za 1/25 s, střídavě liché a sudé řádky.
Liché začínají v levém horním rohu a končí dole uprostřed, sudé začínají nahoře, ale uprostřed, a končí vpravo dole. Tím vlastně dojde k posunu o půl rozteče a vyplní mezery mezi lichými.
Proč "téměř"? Protože ULA neumí vygenerovat snímkovou a půlsnímkovou synchronizační směs přesně podle TV normy. Používá takzvanou zjednodušenou synchronizaci. Ale na tu jela většina kamer taky...

[Hill]

A kolik má ten monitor řádkový kmitočet?
Jestli umí 15625 Hz, pak musí při 50 Hz vertikálu umět prokládané (interlaced) řádkování. Proto je také lichý počet řádků (625 včetně zatemněných a obsahujících synchronizační směs).
Jestli ale tyto dvě frekvence neumí, pak se marně snažíš, obraz bude v nejlepším případě nestabilní, ale spíše dva obrazy přes sebe.
I ze ZX Spectra leze signál v téměř televizní normě: jeden celý snímek se složí za 1/25 s, střídavě liché a sudé řádky.
Liché začínají v levém horním rohu a končí dole uprostřed, sudé začínají nahoře, ale uprostřed, a končí vpravo dole. Tím vlastně dojde k posunu o půl rozteče a vyplní mezery mezi lichými.
Proč "téměř"? Protože ULA neumí vygenerovat snímkovou a půlsnímkovou synchronizační směs přesně podle TV normy. Používá takzvanou zjednodušenou synchronizaci. Ale na tu jela většina kamer taky...

[forbidden]

[forbidden]

[PotPalo]

Je možné že použili iný čip, ktorý to už nevie. Alebo nejaká vada na vstupe, napríklad odpálený rezistor - čo tak odmerať či má 75 Ohm? Ale aj tak, že to vie zobraziť ešte neznamená že je to k pozeraniu. Niekedy to skresľuje že rovné čiary sú zúbkované, niekedy nieje posuv jemný ale trhaný, niekedy farby... skrátka treba vyberať.

[Hill]

Uvádí se tam podpora kompozitního videa NTSC/PAL i S-videa (patrně stejné normy, ale jasová informace a barva v PAL nebo NTSC jdou po samostatných drátech).
Podle mne by to mělo znamenat, že na vstupu je převodník TV normy na zobrazovač, který se dá nastavit obecně na několik různých rozlišení, nezávislých na formátu vstupního signálu, protože ten na seznamu použitelných rozlišení uvedený není. Vždyť samotná řádková frekvence monitoru začíná na dvojnásobku frekvence televizních řádků.
A ty TV signály by měl převodník zvládat nejméně dva:

[Hill]

Uvádí se tam podpora kompozitního videa NTSC/PAL i S-videa (patrně stejné normy, ale jasová informace a barva v PAL nebo NTSC jdou po samostatných drátech).
Podle mne by to mělo znamenat, že na vstupu je převodník TV normy na zobrazovač, který se dá nastavit obecně na několik různých rozlišení, nezávislých na formátu vstupního signálu, protože ten na seznamu použitelných rozlišení uvedený není. Vždyť samotná řádková frekvence monitoru začíná na dvojnásobku frekvence televizních řádků.
A ty TV signály by měl převodník zvládat nejméně dva: