Zaslal: st prosinec 30 2020, 18:32 Předmět: Konzultace k identifikaci starého síťového transformátoru
Ahoj,
plánuji stavbu elektronkového zesilovače a povaluje se mi doma staré síťové trafo po tátovi, které bych možná mohl využít.
Prozatím jsem provedl jeho prvotní ohledání a chtěl jsem probrat svoje závěry s někým zkušenějším:
- na trafu je nalepený papír s ručně napsaným 2x110V/250mA; 6,3V/3A bez typového štítku výrobce.
- plechy EI 20, výška sloupku 40mm,
- vinutí 1, červené: d=0,236mm, nejblíž jádru, odpor = 59Ω + 65Ω,
- vinutí 2, zelené: d=0,236mm, nejdál od jádra, odpor = 64Ω + 69Ω.
- vinutí 3: tlustý drát, vinutí uprostřed, bude těch 6,3V/3A.
Zelené i červené vinutí má vyvedený střed. Odpory vinutí jsem měřil svým postarším multimetrem. Z výše uvedeného jsem zkoušel dopočítat/odhadnout, že:
P = 6,3 * 3 + 2 * 110 * ,25 = 46W
S = 7 * √(P / f) => P = 46W při S = 4 * 1,6875 = 6,75cm2
výkon asi sedí, ale
d = √(I / 2) => I = 110mA při d=0,236mm
zřejmě je těch 250mA myšleno, když se sečtou příspěvky od obou polovin vinutí na 110V a pokud bych používal jako jedno vinutí 220V, pak bych mohl počítat s proudem jen 110mA, aby zůstal zachován výkon.
Z odporu červeného a zeleného vinutí jsem se dále snažil spočítat délku vzhledem k průřezu měděného drátku a počet závitů a vyšlo mi:
jsem určil 734 závitů pro 110V -3% pro primár a +3% pro sekundár tj. 712z a 756z.
Také mě překvapilo, že by byl primár dále od jádra. Myslel jsem, že historicky se to dělalo obráceně.
Také se chci zeptat, zdali byste považovali provoz trafa s primárem na 220V v síti 230V za bezpečný? Předpokládám, že zvýšení napětí o cca. 4,5% (a navíc +10% přepětí) povede k větší indukci v jádře (o 14,5%) než jak bylo projektováno. Kolik staré plechy snesou, resp. s jakou reálnou rezervou se ty trafa vyráběli?
Trafo teprve připojím do zásuvky a proměřím na prázdno i se zatížením, abych viděl co to dělá.
Primár u traf pro např. běžná elektronková rádia bývá dole , někdy oddělen folií nebo jen navinutým drátem jako stínění, někdy jen tlustá izolace. Při těchto rozměrech odhaduji ss odpor primáru ( 220V ) max . 25-30 Ohmů. Při posouzení vhodnosti trafa je třeba zabývat se též bezpečností, tj. izolacemi , izolační odpory popř. el.pevnost. Obávám se, že tvoje trafo
na moc velký zesilovač nebude, tak pár W max. Příspěvky 2x125 mA se nesečtou, protože při usměrnění jde každou půlkou jen jedna půlvlna.
S rezervami moc nepočítej, trafa a dráty Tesly byla na doraz , magn. proud primáru u trafa naprázdno klidně 120 mA .
Jak jsi přišel na ty počty závitů? Délky se liší 6% tak jak se můžou počty závitů lišit o víc, když je navíc vinutí 2 na větším obvodu?
Uvažoval jsem takhle: plech EI20 má mezeru 20mm, já mám 3 různá vinutí a každé zabírá cca. 1/3, čili asi 6mm.
Dále výška svazku plechů je 40mm a šířka středu je 2x20mm = 40mm. Pro spodní červené vinutí bude obvod závitu uprostřed cca. 4x(40 + 3 + 3)mm=184mm. Celková délka obou polovin vinutí bude vzhledem k odporu vodiče 321m a proto pro obě poloviny vyjde 2 * 872z a teď vidím, že jsem se pro červené vinutí přepočítal, když jsem počítal kratší obvod pro jeden závit.
Pro zelené vinutí v horní třetině jsem pak měl počítat střední délku závitu cca. 4 * (40 + 2 * 12 + 3 + 3) = 280mm. I tady jsem se sekl Čili pak při celkové délce vinutí 301m vyjde 2 * 538 závitů.
A to se mi zdá velmi málo. Ale tak třeba ty počty závitů z odporu vinutí a jeho obvodu počítám špatně.
Mmm, bohužel se mi ještě povedlo prohodit délky a SS odpory zeleného a červeného vinutí jejich pozici vzhledem ke středu jsem napsal správně. No jsem hroznej ostuda, pardon
zelené je dál od jádra a má odpor 59 + 65, délku 301m
červené je blíž jádru a má odpor 64 + 69, délku 321m.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5033 Bydliště: Brno
Zaslal: st prosinec 30 2020, 20:09 Předmět:
Dej sem fotku. Nedá se prostrkat pár zkušebních závitů na oměření napětí?
Jestli je trafo vhodné pro 230V jednoduše zjistíš několikahodinovým chodem naprázdno. Pravděpodobně zůstane jen mírně vlažné a bude to dobré. Pokud by bylo horké, tak smůla. Ale to si nemyslím.
Zbytek už ti může být jedno. Nepotřebuješ znát počty závitů. Znáš převody. Hlavně znáš průřezy vodičů a to je to jediné, co je důležité pro určení max. výkonu. Vnitřní odpor taky dokážeš změřit.
Pokud ho chceš přemotávat, potřebné údaje si zjistíš měřením třeba na 20 zkušebních závitech.
Jinak si počínáš docela vědecky a přemýšlíš u toho. To je hezké.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5033 Bydliště: Brno
Zaslal: st prosinec 30 2020, 21:55 Předmět:
Tam asi škvíry na protažení nebudou.
Co se týče bezpečnosti, provedení izolace, to je ve hvězdách. Je to prostě neznámé trafo.
Jinak bych ho prostě připojil jedním z těch dvou podezřelých vinutí na síť, měřil proud a sledoval nárůst teploty, změřil všechna ostatní napětí. Pak vinutí prohodil, změřil proud a zbylá napětí a usoudil, co měl být původně asi tak primár.
Zvolíš si konzervativní proudovou hustotu a dostaneš trvalý výstupní výkon.
Pátrat po počtu závitů mi tady připadá zbytečné. Tvoje postupy jsou sice správné, ale výsledek bude s nepřesností tak 20%. Buď ti napětí vyhovuje nebo budeš přemotávat.
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6645 Bydliště: Praha
Zaslal: st prosinec 30 2020, 23:19 Předmět:
A připojuj to na síť přes žárovku, když se jakkoli spleteš, rozsvítí se žárovka a neupálíš vinutí. Když trafo pojede a žárovka nebude svítit, můžeš ji pak dát pryč. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Pravda, beru zpět. Žárovka s větším příkonem se používá jako ochrana na vstupu opravovaného spínaného zdroje. _________________ pro mládež - Hamíkův koutek
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: po leden 04 2021, 17:31 Předmět:
Na osahání trafa je 100W až až.
Jo na větší zdroj s PFC je i 500W na hraně, navíc přes oddělovací toroid. Ono to při náběhu trošku žere a pak to na první pohled vypadá na zkrat. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.